Duitse spoorlijnen
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Morgen is de wereldpremière van de waterstoftrein in Bremervörde: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... ug124.html
-
- Moderator
- Berichten: 74116
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Duitse spoorlijnen
Maandenlang las je in de Nederlandse media over de spoorlijn Amsterdam - Berlijn, die wel even het vliegverkeer over zou nemen. De media kon er geen genoeg van krijgen om dit beeld op te dringen aan hun lezers / kijkers / luisteraars.
Nu de harde feiten: dit project is niet opgenomen in de urgentielijst van het Bundesverkehrswegeplan: geen noodzaak, niet rendabel.
Nu de harde feiten: dit project is niet opgenomen in de urgentielijst van het Bundesverkehrswegeplan: geen noodzaak, niet rendabel.
ABS Grenze D/NL– Bad Bentheim – Löhne
Aufgrund der ungünstigen Trassierung der Strecke Löhne – Bad Bentheim konnten nur geringe Potenziale für eine Fahrzeitverkürzung von insgesamt sechs Minuten ermittelt werden, die alleine keinen Ausbau rechtfertigen.
NKV = 0,5
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Duitse spoorlijnen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Duitse spoorlijnen
Geen verrassing en ook totaal logisch. In Nederland krijg je ook nergens de handen op elkaar om de maximum snelheid van 140 naar 200 te verhogen omdat het zo duur is en omdat de rijtijdwinst klein is.
Sowieso is die rijtijdverkorting een totaal hersenspinsel. Dat kan met het huidig materieel alleen maar met massieve en dure infrawijzigingen. Het is makkelijker en goedkoper om de IC met een ICE te rijden. De IC doet 102 minuten van Hannover naar Berlin-Spandau (met stop in Wolfsburg en Stendal), de ICE doet het in 83 (met stop in Wolfsburg). Daar heb je al 19 minuten en het enige wat je moet doen is met ICE 3 rijden of de ICE 4 geschikt maken voor Nederland.
Van de ICE 3 hebben ze geen reserve en ICE 4 is tot nog toe alleen maar in Duitsland toegelaten, dus dit los je ook niet even snel op.
Ik vraag me af of DB niet achter de feiten aanloopt. Met ICE 4 hadden ze dus de Berlijntrein kunnen versnellen maar dan hadden ze ook bijvoorbeeld Brussel - Berlijn kunnen gaan rijden (Brussel - Keulen is een succes, daar willen ze meer treinen rijden, maar nogmaals, ze hebben geen ICE 3's meer over). Dan had je elke 2 uur Amsterdam - Berlijn, elke 2 uur Brussel - Berlijn en elke 2 uur Brussel - Frankfurt kunnen rijden.
Sowieso is die rijtijdverkorting een totaal hersenspinsel. Dat kan met het huidig materieel alleen maar met massieve en dure infrawijzigingen. Het is makkelijker en goedkoper om de IC met een ICE te rijden. De IC doet 102 minuten van Hannover naar Berlin-Spandau (met stop in Wolfsburg en Stendal), de ICE doet het in 83 (met stop in Wolfsburg). Daar heb je al 19 minuten en het enige wat je moet doen is met ICE 3 rijden of de ICE 4 geschikt maken voor Nederland.
Van de ICE 3 hebben ze geen reserve en ICE 4 is tot nog toe alleen maar in Duitsland toegelaten, dus dit los je ook niet even snel op.
Ik vraag me af of DB niet achter de feiten aanloopt. Met ICE 4 hadden ze dus de Berlijntrein kunnen versnellen maar dan hadden ze ook bijvoorbeeld Brussel - Berlijn kunnen gaan rijden (Brussel - Keulen is een succes, daar willen ze meer treinen rijden, maar nogmaals, ze hebben geen ICE 3's meer over). Dan had je elke 2 uur Amsterdam - Berlijn, elke 2 uur Brussel - Berlijn en elke 2 uur Brussel - Frankfurt kunnen rijden.
-
- autoweg
- Berichten: 2406
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Duitse spoorlijnen
Dat geschikt maken is niet even ATB inbouwen en toelating regelen, die serie heeft alleen ondersteuning voor de Duitse stroomvoorziening. Dan praat je dus over ontwikkeling en productie van een multisystem variant, dan lijkt het me goedkoper om meer ICE 3's te produceren. Maar zelfs dat is nog duurder dan met een 200 km/h geschikte locomotief en rijtuigen te rijden, dus ik snap niet waarom je dat niet voorstelt in plaats van dit met ICE op te lossen.en het enige wat je moet doen is met ICE 3 rijden of de ICE 4 geschikt maken voor Nederland. Van de ICE 3 hebben ze geen reserve en ICE 4 is tot nog toe alleen maar in Duitsland toegelaten, dus dit los je ook niet even snel op.
-
- stadsweg
- Berichten: 278
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Re: Duitse spoorlijnen
Hoe verhouden de IC en ICE zich eigenlijk in de prijsstelling tot elkaar?Egbert schreef: ↑do 15 nov 2018, 7:34Ik vraag me af of DB niet achter de feiten aanloopt. Met ICE 4 hadden ze dus de Berlijntrein kunnen versnellen maar dan hadden ze ook bijvoorbeeld Brussel - Berlijn kunnen gaan rijden (Brussel - Keulen is een succes, daar willen ze meer treinen rijden, maar nogmaals, ze hebben geen ICE 3's meer over). Dan had je elke 2 uur Amsterdam - Berlijn, elke 2 uur Brussel - Berlijn en elke 2 uur Brussel - Frankfurt kunnen rijden.
Met het verdwijnen van de Interregio-treinen pakweg 15 jaar geleden zijn goedkope lange-afstandsverbindingen komen te vervallen, wat destijds een groot kritiekpunt was. Het wegvallen van de Beneluxtrein ten gunste van de HSL idem dito.
Dus bij mij zou de vraag naar voren komen, is het publiek van de Berlijntrein wel het publiek wat ook eventueel meer zou willen betalen voor een snellere verbinding?
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Duitse spoorlijnen
Die oplossingsrichting wordt al lang bekeken (Siemens Vectro), als je niet van lok hoeft te wisselen in Bad Bentheim kun je nu 10 minuten winnen (stoppen moet vanwege de beveiliging nog wel).Lekkere Kwal schreef: ↑do 15 nov 2018, 11:34Dat geschikt maken is niet even ATB inbouwen en toelating regelen, die serie heeft alleen ondersteuning voor de Duitse stroomvoorziening. Dan praat je dus over ontwikkeling en productie van een multisystem variant, dan lijkt het me goedkoper om meer ICE 3's te produceren. Maar zelfs dat is nog duurder dan met een 200 km/h geschikte locomotief en rijtuigen te rijden, dus ik snap niet waarom je dat niet voorstelt in plaats van dit met ICE op te lossen.en het enige wat je moet doen is met ICE 3 rijden of de ICE 4 geschikt maken voor Nederland. Van de ICE 3 hebben ze geen reserve en ICE 4 is tot nog toe alleen maar in Duitsland toegelaten, dus dit los je ook niet even snel op.
Een andere oplossing zou ook kunnen zijn om nieuw IC-materieel aan te schaffen dat geschikt is voor 230 km/h (Metropolitan, Railjet). Als je dan Stendaal ook overslaat kun je tussen Hannover en Berlijn misschien ook wel 10 minuten winnen.
En ik zeg toch ook al dat je het rijden met een ICE niet even snel kunt invoeren? Maar je haalt er wel meer reistijdwinst mee dan (ongetijfeld duurdere) infraaanpassingen. Daarom zeg ik ook dat DB een beetje achter de feiten aanloopt. De planning met de ICE 4 is om überhaupt pas bij de tweede serie (vanaf 2030) multicourante stellen te bestellen. Ze zitten nu al krap in multicourante ICE 3 stellen, het komt regelmatig voor bij de grensoverschrijdende verbindingen dat er ergens in Duitsland overgestapt moet worden.
Daar zit wel 15-20 euro verschil tussen, afhankelijk van of je een sparpreis of een flexpreis hebt. Maar DB werkt al tijden met relatieprijzen, dus je kunt de prijs van bijvoorbeeld Hannover - Berlijn hoog houden terwijl Amsterdam - Berlijn relatief niet veel duurder hoeft te zijn.de_Aristocraat schreef: ↑do 15 nov 2018, 12:37
Hoe verhouden de IC en ICE zich eigenlijk in de prijsstelling tot elkaar?
-
- autoweg
- Berichten: 2406
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Duitse spoorlijnen
Je zegt 'Het is makkelijker en goedkoper om de IC met een ICE te rijden. ', alsof dat de oplossing is, maar dat is eigenlijk zeggen dat het 'makkelijker en goedkoper' is om met de trein naar Berlijn te reizen dan met de auto zonder erbij te vertellen dat het vliegtuig ook nog bestaat. Ik probeer te zeggen dat de losse locomotief (het vliegtuig) een logischer idee is dan uberhaupt de ICE-route bewandelen. Voor de IC A'dam Berlijn dus.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Duitse spoorlijnen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Duitse spoorlijnen
Het is een kortere termijnoplossing, is goedkoper en geeft meer rijtijdwinst dan infra aanpassingen. Multicourant materieel kun ook nu bestellen en dat heb je sneller geleverd dan de infra aanpassingen. Het vervelende voor NS en de DB is dat ze nieuw materieel zelf moeten betalen en dat infraaanpassingen voor hun betaald worden. Dus dan begrijp je ook wel waarom dat die partijen er niet zo hard aan trekken.Lekkere Kwal schreef: ↑do 15 nov 2018, 13:39Je zegt 'Het is makkelijker en goedkoper om de IC met een ICE te rijden. ', alsof dat de oplossing is,
-
- Voorzitter
- Berichten: 31651
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duitse spoorlijnen
De InterRegio is eigenlijk opgegaan in de IC. De RE en IRE bestaan nog wel en vallen onder het Nahverkehr; je ziet een voorzichtige terugkeer naar lange-afstandsverbindingen in het Nahverkehr. Zo is er tegenwoordig een IRE Hamburg-Berlijn (met nota bene het oude IR-materieel) waarbij je goedkoop tussen beiden steden reist, € 19,90 voor een enkele reis en € 29,90 voor een retour, en al vanaf € 14,90 per enkele reis bij vooraf boeken. RE's als Nürnberg-München (over de HSL) en Lübeck-Szczecin zijn andere voorbeelden van lange routes. Die laatste duurt bijna vijf uur.de_Aristocraat schreef: ↑do 15 nov 2018, 12:37Met het verdwijnen van de Interregio-treinen pakweg 15 jaar geleden zijn goedkope lange-afstandsverbindingen komen te vervallen, wat destijds een groot kritiekpunt was. Het wegvallen van de Beneluxtrein ten gunste van de HSL idem dito.
RE's en IRE's zijn qua snelheid en kwaliteit vergelijkbaar met Nederlandse Intercity's; Duitse IC's zijn duidelijk luxer en hebben meer faciliteiten.
Als ze 230 km/u moeten rijden, moeten ze tussen Hannover en Berlijn op de HSL. Maar dan is de kans dat ze ICE's die 300 km/u rijden in de weg zitten.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Duitse spoorlijnen
Het is overigens tussen Hengelo en Berlijn een minuut of 20 sneller met de overstap verbinding dan de rechtstreekse trein.
-
- expressweg
- Berichten: 2541
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Duitse spoorlijnen
De IC rijdt nu al tussen Hannover en Berlijn over de HSL en die is voor 250 km/h geschikt (de enige andere mogelijkheid is de diesellijn van Wolfsburg naar Rathenau en daar gaat die IC echt niet overheen). Het enige wat de Amsterdam-Berlijn IC dan nog extra doet t.o.v. de meeste ICE's is in Stendal een tussenstop maken wat een opvolgende ICE ook de mogelijkheid geeft om in te halen. Maar als je Stendal voorbij rijdt win je 13 minuten en dan ben je 4 minuten voor de opvolgende ICE in Spandau. Dat moet dus wel lukken en is ook nog een goedkope optie om de Berlijn-trein te versnellen.Coen Tunnel schreef: ↑do 15 nov 2018, 15:48Als ze 230 km/u moeten rijden, moeten ze tussen Hannover en Berlijn op de HSL. Maar dan is de kans dat ze ICE's die 300 km/u rijden in de weg zitten.
Hinder heb je denk ik meer van de RE's die tussen Rathenau en Spandau met 160 over hetzelfde spoor gaan.
Dat is dus de ICE die iets later in Hannover vertrekt maar de IC voorbijrijdt als die in Stendal staat. Als je Stendal zou overslaan ben je dus 4 minuten voor die ICE in Berlijn.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Duitse spoorlijnen
Het is met andere woorden een kwestie van (politieke) wil en prioriteit, en niet iets dat van grote investeringen afhangt.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40827
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Duitse spoorlijnen
Met ander materieel, gunstigere treinpaden en met het overslaan van een aantal niet relevante stations (zoals Bad Bentheim) kan er best wel wat tijdwinst geboekt worden zonder dat er nou heel veel aan de infrastructuur gedaan hoeft te worden...Chris schreef: ↑wo 14 nov 2018, 15:42 Maandenlang las je in de Nederlandse media over de spoorlijn Amsterdam - Berlijn, die wel even het vliegverkeer over zou nemen. De media kon er geen genoeg van krijgen om dit beeld op te dringen aan hun lezers / kijkers / luisteraars.
Nu de harde feiten: dit project is niet opgenomen in de urgentielijst van het Bundesverkehrswegeplan: geen noodzaak, niet rendabel.
ABS Grenze D/NL– Bad Bentheim – Löhne
Aufgrund der ungünstigen Trassierung der Strecke Löhne – Bad Bentheim konnten nur geringe Potenziale für eine Fahrzeitverkürzung von insgesamt sechs Minuten ermittelt werden, die alleine keinen Ausbau rechtfertigen.
NKV = 0,5

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3341
- Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Re: Duitse spoorlijnen
.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:25, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Vanaf december ga ik plezier beleven aan de combi van de A30/A2. Wie neemt er nu het vliegtuig? Fahr'n, fahr'n auf der Autobahn.



-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Het probleem a.g.v. de brand in oktober op de ICE verbinding Köln - Frankfurt is ruim een maand na dat incident zo goed als opgelost:
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... d-120.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... d-120.html
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
Re: Duitse spoorlijnen
Tja, per dag kan men in Duitsland blijkbaar niet meer dan 5 meter dubbelspoor compleet vervangen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40827
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Duitse spoorlijnen
Ach, bij het station van Leer hebben ze twee jaar gedaan om de stationsoverkapping te vervangen. Ik heb het idee dat het allemaal wel ietsje sneller mag gaan.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2857
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Groningen Stad
Re: Duitse spoorlijnen

I'm average height... in Thailand.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Zwitserland niet blij met de DB: https://www.srf.ch/news/schweiz/bahnang ... hlecht-ist
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Tot medio 2019 geen zweeftrein in Wuppertal: https://www1.wdr.de/nachrichten/schwebe ... t-100.html
Een maand geleden zijn er stroomkabels naar beneden gekomen.
Een maand geleden zijn er stroomkabels naar beneden gekomen.
Jetzt bestätigte ein Sprecher der Stadtwerke: Umfangreiche Sicherungsmaßnahmen würden sich voraussichtlich bis Mitte 2019 hinziehen. So müsse beispielsweise die Stromschiene wieder aufgehängt werden.
Damit sei die Schwebebahn in ihrer über 100-jährigen Geschichte noch nie so lange ausgefallen. Selbst geplante Maßnahmen zur Gerüsterneuerung legten den Betrieb höchstens sechs Wochen lahm.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Volgend jaar zomer voorbij met het schönes Wochenende ticket: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-sch ... 79906.html
Daarmee het einde van een begrip in treinticketwereld bij de oosterburen.
Daarmee het einde van een begrip in treinticketwereld bij de oosterburen.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31651
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duitse spoorlijnen

Kunden könnten aber weiterhin täglich das "Quer-durchs-Land-Ticket" (QDL) für bundesweite Fahrten mit Nahverkehrszügen nutzen, teilte ein Bahnsprecher mit. Unterschied zum SWT ist, dass Reisende das QDL nicht für Fahrten mit Bussen sowie U- und S-Bahnen in Verkehrsverbünden nutzen können.
Het Quer-durchs-Land-Ticket is een jaar of tien geleden geïntroduceerd als doordeweekse variant voor het SWT en kan straks dus ook op weekenddagen gebruikt worden. De twee producten lijken al vrij sterk op elkaar. Zo'n grote verandering zal het dus ook weer niet zijn.
Ik heb zelf meerdere malen lange reizen met zo'n kaartje gemaakt, o.a. naar Rothenburg ob der Tauber, Basel Badischer Bahnhof, Szczecin (als laatste trein bijna 5 uur in een BR 628-stelletje vanaf Lübeck naar Szcecin).
-
- verkeersader
- Berichten: 528
- Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24
Re: Duitse spoorlijnen
Ik heb ook een mooie trip gemaak met een SWT, van Venlo tot aan Salzburg, 's ochtends rond 7 uur vertrokken en 's avonds laat na 12-en aangekomen.
5 of 6 keer overstappen en op een gegeven moment hadden we 10-15 minuten vertraging en was ik bang dat het hele schema in de soep zou lopen (we moesten nog door naar Ljubljana) maar onderweg haalde de trein de vertraging toch weer in
5 of 6 keer overstappen en op een gegeven moment hadden we 10-15 minuten vertraging en was ik bang dat het hele schema in de soep zou lopen (we moesten nog door naar Ljubljana) maar onderweg haalde de trein de vertraging toch weer in

-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
Re: Duitse spoorlijnen
Nieuws van vandaag: https://nos.nl/artikel/2269915-pas-over ... rlijn.htmlChris schreef: ↑wo 14 nov 2018, 15:42 Maandenlang las je in de Nederlandse media over de spoorlijn Amsterdam - Berlijn, die wel even het vliegverkeer over zou nemen. De media kon er geen genoeg van krijgen om dit beeld op te dringen aan hun lezers / kijkers / luisteraars.
Nu de harde feiten: dit project is niet opgenomen in de urgentielijst van het Bundesverkehrswegeplan: geen noodzaak, niet rendabel.
ABS Grenze D/NL– Bad Bentheim – Löhne
Aufgrund der ungünstigen Trassierung der Strecke Löhne – Bad Bentheim konnten nur geringe Potenziale für eine Fahrzeitverkürzung von insgesamt sechs Minuten ermittelt werden, die alleine keinen Ausbau rechtfertigen.
NKV = 0,5
De tijdwinst tot 2021 is al ingehaald door de bypass van Bad Oeynhausen.Uit het onderzoek blijkt nu dat in 2021 de trein een kwartier sneller kan gaan rijden door relatief kleine aanpassingen in het traject, zoals het inzetten van nieuw materieel en het overslaan van enkele stations in Duitsland. Mogelijk kan deze versnelling nog oplopen tot 45 minuten tussen 2025 en 2030.

-
- Moderator
- Berichten: 74116
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Duitse spoorlijnen
Overigens wel aardig, de IC Berlin scoort op gemiddelde rijafstand tussen stops en gemiddelde reistijd beter in Duitsland dan in Nederland. Terwijl in Nederland kritiek is dat de trein teveel stopt in Duitsland.
- De gemiddelde snelheid over het gehele traject bedraagt ca. 100 km per uur. Aan Nederlandse zijde ca. 80 km/h en aan Duitse zijde ca. 115 km/h. De gemiddelde halteafstand van de IC bedraagt in Nederland ca. 25 km en in Duitsland ca. 50 km. Op dit moment (2018) reizen er meer dan 1 miljoen grensoverschrijdende reizigers per jaar met de IC Amsterdam-Berlijn3. Gelet op de groeiende vervoersmarkt tussen Nederland en Duitsland, is de verwachting dat het aantal verplaatsingen tussen beide landen toeneemt. Op dit moment reist het overgrote deel tussen Nederland en Duitsland per auto (ca. 92%), ca. 4% per bus en 2% per vliegtuig.
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Duitse spoorlijnen
Naar waar in Duitsland? Naar Berlijn is iets heel anders als de horden Nederlanders die naar Kleve, Kaldenkirchen en Monschau gaan.
-
- autoweg
- Berichten: 2406
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Duitse spoorlijnen
Dus die 2% treinreizigers staat gelijk aan 1 miljoen grensoverschrijdende reizigers? En dan reist er dus 46 miljoen per auto = 126.000 per dag? Dan lijkt me dat daar de factor grensverkeer niet is weggestreept, terwijl die voor trein, bus en vliegtuig natuurlijk veel kleiner is.
Dat van het aandeel vliegtuigreizigers is natuurlijk vrij logisch voor een buurland...