[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » do 15 nov 2018, 13:39

Heb net overdag even een rondje gedaan van toerit 4 tot afrit 8. Ik heb een deel van de route even op R1 gereden om de berm te kunnen zien. Echt schokkend hóeveel bandensporen de berm doorkruisen. Echt tientallen. Zelfs na het splitsingspunt van afrit 8 waren nog bandensporen te zien.
(PS video is 4x versneld maar op 60 fps geupload dus met het tandwieldje kan je 'm langzamer afspelen naar wens)

Link

Afbeelding

Jeff
expressweg
Berichten: 3014
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jeff » do 15 nov 2018, 14:07

^^ Ach, na de verbouwing van Vaanplein (ter hoogte van de afrit naar Zuidplein) zag ik het ook regelmatig gebeuren.

Dat was afgelopen nadat er tig palen de grond werd ingeslagen met een klein ijzerdraadje.
Niet raar opkijken als dat over 1 maand alsnog gedaan is op de A6 ;)

Emil
verkeersader
Berichten: 930
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Emil » do 15 nov 2018, 20:49

Echt triest hoe die berm is aangelegd, vind het niet zo gek dat hier mensen doorheen zijn gereden. Vraag mij zelfs of in hoeverre de situatie duidelijk is als het donker is, misschien zie je die berm dan niet eens? Op 00:40 op het filmpje zit zelfs een stukje zonder berm. Kun je gewoon over asfalt doorsteken. Hier moet echt op korte termijn wat mee gedaan worden.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7874
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Jackbauer1350 » do 15 nov 2018, 21:51

Jeff schreef: do 15 nov 2018, 14:07 Dat was afgelopen nadat er tig palen de grond werd ingeslagen met een klein ijzerdraadje.
Niet raar opkijken als dat over 1 maand alsnog gedaan is op de A6 ;)
Lekker veilig voor motorrijders...


Misschien moet de politie de eerste weken er eens regelmatig rondrijden. Er kan in ieder geval een dikke prent uitgedeeld worden voor oneigenlijk gebruik van de vluchtstrook langs de hoofdrijbaan. Die zal gekruist moeten worden om door die berm heen te komen.
Aan de foto die Robonus hierboven heeft gepost is te zien dat er zelfs over de vluchtstrook van de parallelbaan is gereden.

Gebruikersavatar
Robonus
autoweg
Berichten: 1102
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Robonus » vr 16 nov 2018, 7:34

Emil schreef: do 15 nov 2018, 20:49 Echt triest hoe die berm is aangelegd, vind het niet zo gek dat hier mensen doorheen zijn gereden. Vraag mij zelfs of in hoeverre de situatie duidelijk is als het donker is, misschien zie je die berm dan niet eens? Op 00:40 op het filmpje zit zelfs een stukje zonder berm. Kun je gewoon over asfalt doorsteken. Hier moet echt op korte termijn wat mee gedaan worden.
Ik zie gewoon bermplankjes en verlichting dus de berm zie je ook gewoon in het donker hoor ;)
Dat stukje op 0:40 is het dek van een kunstwerk, het lijkt me niet bevorderlijk voor de doorstroming om dat dek weg te halen.

Afbeelding

Dat is trouwens ook net zo bij het voorgaande deel van SAAone, waar zelfs de deklaag is doorgedraaid, terwijl dat op het nieuwe deel niet zo is.

Afbeelding


Daarnaast heb je ook je verplichte cado's waar het de bedoeling is dat de middenberm dichtgeasfalteerd is zodat hulpdiensten bij calamiteiten kunnen doorsteken.

Afbeelding

Ik heb de beelden van de achteruitcamera iets beter bekeken, door de zonstand zie je hier de bandensporen in de tussenberm veel beter. Zie:
Link

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10938
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Willem » vr 16 nov 2018, 8:48

Lekkere Kwal schreef: do 15 nov 2018, 11:20 En een schild met A27 geeft me het idee dat ik al bij het knooppunt ben en niet een parallelbaan op ga. Hoort dat niet gewoon Utrecht (A27), Hilversum(A27) te zijn en een schild met A6?
Vanmorgen moest ik er bij de Tussenring af, maar dat schildje met A27 is inderdaad wat verwarrend. Bovendien staan daarvoor gele borden met KP Almere 1600 m. en Almere Buiten 2000 meter. Omdat het nogal mistig was dacht ik eigenlijk dat ik ongemerkt de afslag al gepasseerd was.

Zoals anderen al zeiden zal het inderdaad een kwestie van wennen zijn.
Laatst gewijzigd door Willem op vr 16 nov 2018, 12:31, 1 keer totaal gewijzigd.

woutero
stadsweg
Berichten: 430
Lid geworden op: di 17 mei 2005, 0:28

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door woutero » vr 16 nov 2018, 9:06

Zou zoiets (sorry voor het matige knip-plakwerk) niet beter werken?
Dan Misschien Almere-Hout verplaatsen naar onder Hilversum...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » vr 16 nov 2018, 9:14

Ik zelf vind het gewoon kwestie van wennen, en laat de mensen maar even goed de borden lezen, want naar mijn mening zijn de borden meer dan duidelijk dat Almere naar rechts is, en alleen nog Groningen en Lelystad rechtdoor is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18186
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » vr 16 nov 2018, 9:24

Mensen leren in patronen, waarna het geleerde een gewoonte wordt. Ik vind het dan ook niet raar dat als de situatie verandert en ook nog de doelen, dat mensen in de war raken.
Ik snap het dan ook dat ze door de berm gaan rijden, ook al keur ik het niet goed.

Je kunt je dan ook beter de vraag stellen hoe je het gewoontegedrag aan kunt spreken.
Laatst gewijzigd door mavas op vr 16 nov 2018, 9:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » vr 16 nov 2018, 9:28

Ja, dat weet ik, alleen het zou fijn zijn al mensen ook eens hun lokale nieuws lezen, dan zien ze eerder dat er iets is veranderd en ze erop moeten letten

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18186
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door mavas » vr 16 nov 2018, 9:32

Mensen buiten Almere ontvangen dat nieuws niet...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Lekkere Kwal » vr 16 nov 2018, 9:36

Pascal1998 schreef: vr 16 nov 2018, 9:14 Ik zelf vind het gewoon kwestie van wennen, en laat de mensen maar even goed de borden lezen, want naar mijn mening zijn de borden meer dan duidelijk dat Almere naar rechts is, en alleen nog Groningen en Lelystad rechtdoor is.
Ik vind het aan de andere kant raar dat je als landelijk wegbeheerder meerdere stijlen gebruikt om hetzelfde aan te duiden, zie de foto's die ik hierboven heb geplaatst. Hou dan tenminste 1 vorm aan en zorg dat mensen die vorm begrijpen. Nu lijkt het een lichte willekeur te hebben en moeten mensen maar 'de borden even goed lezen'. Alleen 'even goed lezen' hoort niet bij een auto besturen, dat hoort bij het aan de keukentafel of achter je bureau zitten. Borden moeten in 1 keer duidelijk zijn en daar is men best toe in staat met wat strengere stijlregels.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op vr 16 nov 2018, 10:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 16 nov 2018, 9:41

woutero schreef: vr 16 nov 2018, 9:06 Zou zoiets (sorry voor het matige knip-plakwerk) niet beter werken?
Dan Misschien Almere-Hout verplaatsen naar onder Hilversum...

Afbeelding
Ik vermoed dat de combinatie van Almere-doelen aan de A6 en de A27 heeft meegespeeld bij het ontwerp van het bord zoals het er nu hangt. Jouw voorstel - of die van Lekkere Kwal - lijkt me praktisch gezien duidelijker.

Hoe groot is de verkeersstroom eigenlijk vanaf dit beslispunt naar de A27 tot voorbij de Stichtsebrug?
Vanuit de doelensystematiek snap ik het vermelden van zowel Hilversum als Utrecht, maar had het schrappen van één van beide doelen (ik nomineer hierbij Hilversum) het bord niet duidelijker gemaakt t.a.v. de bestemmingen in Almere?

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » vr 16 nov 2018, 9:47

Ik weet dat het verkeer uit Almere Buiten wel die boog pakt ivm met dat de N305 Waterlandseweg voor hun omrijden is, maar hoeveel auto’s dat zijn, ik heb geen idee

DjIdee
autoweg
Berichten: 2396
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door DjIdee » vr 16 nov 2018, 10:19

Pascal1998 schreef: vr 16 nov 2018, 9:28 Ja, dat weet ik, alleen het zou fijn zijn al mensen ook eens hun lokale nieuws lezen, dan zien ze eerder dat er iets is veranderd en ze erop moeten letten
Ik zou het fijn zijn als mensen gewoon op de weg letten en de bijbehorende borden... Maar goed, dat is niet meer van deze tijd schijnbaar.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 16 nov 2018, 10:29

Dit is de tijd dat mensen alleen naar hun navigatiesysteem kijken en luisteren.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

[A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » vr 16 nov 2018, 10:29

Ach ja, maar daarom zei ik ook, dat het fijn zou zijn al men eens beter op de weg ging letten

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21913
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pino » vr 16 nov 2018, 12:14

Schelpenpaadje schreef: vr 16 nov 2018, 9:41Hoe groot is de verkeersstroom eigenlijk vanaf dit beslispunt naar de A27 tot voorbij de Stichtsebrug?
Vanuit de doelensystematiek snap ik het vermelden van zowel Hilversum als Utrecht, maar had het schrappen van één van beide doelen (ik nomineer hierbij Hilversum) het bord niet duidelijker gemaakt t.a.v. de bestemmingen in Almere?
Mwa. Als er één ding opvalt aan dit bord, is het de waslijst aan bestemmingen in Almere. De doorgaande A27-bestemmingen raken daarin eerder ondergesneeuwd, en tegen die achtergrond zou ik het voorstel ook wel positief vinden. Voor met name de A27-bestemmingen dan. De "Almerense problematiek" van het moment lijkt me een ander verhaal, namelijk dat weggebruikers niet goed doorhebben dat dit hun laatste gelegenheid is om af te slaan naar Almere. Alleen de tijd zal leren of dat het gevolg is van de veranderde situatie of dat wellicht toch iets definitievers nodig is van het slag "laatste afrit naar Almere". In dat laatste geval moet je je wel afvragen waarom hetzelfde dan niet nodig is bij andere steden.

Eén A27-doel lijkt ook mij wel genoeg, waarbij ikzelf voor Utrecht zou kiezen. Als je maar één A27-doel hebt, zou je er ook voor kunnen kiezen om één regel [A27] Utrecht te hebben en verder geen streep. Die benadering lijkt dan op de bewegwijzering bij :KP: Klaverpolder toen dat nog incompleet was en je vanuit het zuiden nog afrit Zevenbergschen-Hoek moest pakken om op de A17-A59 te komen. En het lijkt ook wel op deze oplossing bij Madrid.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 16 nov 2018, 12:51

^^ Eigenlijk zeg je hier dat 'Almere' als doel ook prima had volstaan? Dat geeft misschien nog duidelijker aan dat er voor een bestemming in Almere geen andere optie is dan de parallelbaan dan het tevens opsommen van afritnamen en/of wijken. Het selectief kiezen van bepaalde namen wekt hoe dan ook de indruk dat er voor andere wijken/buurten andere opties zijn.

Dus links aanhouden:

Code: Selecteer alles

Groningen
Lelystad
[A6]
Rechts aanhouden:

Code: Selecteer alles

Almere
Utrecht
[Ring A6] [A27]
(waarbij je voor die laatste nog kunt discussiëren of de A27 niet beter tussen haakjes achter Utrecht geplaatst zou worden, of een bord waarbij Almere [Ring A6] en Utrecht [A27] worden gescheiden door een horizontale streep)

Ik zie hier wel wat in.

(in de oorspronkelijke meerkernige opzet van Almere had "Almere's" niet misstaan, naar analogie van "Pekela's" ;) )

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21913
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pino » vr 16 nov 2018, 14:42

^^ Nee, Almere als doel lijkt me hier niet goed. Want elders in het land betekent een vermelding van een plaatsnaam zonder toevoeging dat die verwijzing naar het grootste gedeelte van de bewuste plaats leidt. Dat is met een vermelding naar deze drie afritten niet het geval (althans niet dat ik weet), dus dan zou uitsluitend het doel Almere ineens een heel andere betekenis krijgen dan wat weggebruikers daarvan verwachten. Dat gezegd hebbende: juist de drie stadsdelen dragen hier, samen met het feit dat je gevoeld nog midden in Almere zit, bij aan de kennelijk bij meerdere weggebruikers bestaande verwachting dat er nog wel meer afritten naar Almere zullen komen. Het kan best zijn dat je dat gevoel ook op lange termijn alleen maar weg zult kunnen nemen met een expliciete vermelding dat er geen verdere afritten naar Almere meer komen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » vr 16 nov 2018, 16:49

Of je nu verwijst naar een kleinere stad of dorp met maar één aansluiting, of naar een grote stad als Almere waarbij je voor alle bestemmingen dezelfde parallelbaan moet nemen, maakt mijns inziens geen verschil.

Anders wordt het zodra je onderweg nog kunt wisselen tussen hoofdrijbaan en parallelbaan, maar daarvan is (als ik het goed begrijp op dit moment althans) geen sprake. Het tijdelijk afplakken van de stadsdeelnamen tot die mogelijkheid er wel is, of (zoals mijn eerste reactie) het plaatsen van gele volgborden, was ook nog een optie geweest.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 17:03

Schelpenpaadje schreef: vr 16 nov 2018, 10:29 Dit is de tijd dat mensen alleen naar hun navigatiesysteem kijken en luisteren.
En daar ligt ook primair het probleem, want 9 op de 10 autonav-systemen kennen de nieuwe situatie niet. Worden vrijwel nooit geüpdate. Maar je hebt genoeg lieden die helemaal blind varen daarop. Daar valt helaas niet tegenaan te beborden.

Afritten 6 t/m 8 hadden allemaal als primaire afritnaam "Almere-Buiten" (eventueel met een windrichting).
Op de splitsing staat Almere-Buiten aangegeven richting parallelbaan, met de afritnummers 6-8.
Dat zou voldoende moeten zijn - tenzij men afgaat op een in-car systeem dat rechtdoor zegt, en dan later op de hoofrijbaan alsnog blèrt dat men eraf moet...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 17 nov 2018, 17:30

Een bord met "navigatie uit" zou al kunnen helpen. Dat wordt soms bij projecten neergezet, maar vaak genoeg ook niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 17:31

Vinny schreef: za 17 nov 2018, 17:30 Een bord met "navigatie uit" zou al kunnen helpen. Dat wordt soms bij projecten neergezet, maar vaak genoeg ook niet.
Mensen die op navigatie rijden zien zelfs die borden vrijwel niet staan...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Vinny » za 17 nov 2018, 17:35

Ja eens houdt het natuurlijk ook wel een keer op. Ik denk ook wel eens dat de politie wat strakker moet gaan handhaven op bestuurders die met van alles en nog wat tegelijk in de auto bezig zijn, behalve met het uitvoeren van hun rijtaak. Maar ja..., ijdele hoop vrees ik
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

zandzak
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: di 22 dec 2015, 20:35

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door zandzak » za 17 nov 2018, 19:32

Afritten 6 t/m 8 hadden allemaal als primaire afritnaam "Almere-Buiten" (eventueel met een windrichting).
Op de splitsing staat Almere-Buiten aangegeven richting parallelbaan, met de afritnummers 6-8.
Dat zou voldoende moeten zijn - tenzij men afgaat op een in-car systeem dat rechtdoor zegt, en dan later op de hoofrijbaan alsnog blèrt dat men eraf moet...
De afritnamen zijn ook veranderd, de nieuwe naamgeving is:
Afrit 6: Almere -Buiten -Nobelhorst
Afrit 7: Almere -Regenboogbuurt -Eilandenbuurt
Afrit 8: Almere -Oostvaarders

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 20:19

^^
Dat hoef je mij niet te vertellen.

Maar het gaat nu om de mensen die dat niet weten, en nog op de oude aanduiding "Almere-Buiten(-West/Oost)" rijden.
Die zouden toch automatisch op de parallelbaan terecht moeten komen als ze de borden volgen.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5803
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Schelpenpaadje » za 17 nov 2018, 20:47

De nieuwe namen zijn gewoon veel te specifiek voor een belangrijk beslispunt als dit.

Iemand die ergens in Almere-Buiten moet zijn en die drie afritnamen leest, denkt 'daar moet ik niet zijn' en blijft uit gewoonte de hoofdrijbaan volgen.

Afgaande op de beelden hadden enkele tijdelijke borden met extra informatie heel wat sporen in de berm kunnen schelen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36660
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Rene » za 17 nov 2018, 20:57

Almere-Buiten staat op het bord. Wie daarop zocht kon en kan gewoon de goede richting volgen.
Dat heeft niets met de nieuwe namen te maken. Die namen zijn trouwens helemaal niet te specifiek. Zeker de naam Oostvaarders is niet voor niets gekozen, gezien de bekendheid van die naam ook bij ter plaatse minder bekenden. Het immers een stationsnaam.

Een tijdelijk bord dat "Almere-Buiten volg RING A6" aangeeft terwijl dat ook op het blauwe bord zelf staat ??

Al zet je 10.000 gele borden neer, dat heeft niet veel effect als mensen vooral op hun in-car navigatiesysteem blijven letten en niet op de borden.

Gebruikersavatar
Pascal1998
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: vr 25 nov 2016, 13:45
Locatie: Almere
Contacteer:

Re: [A001][A006][A009] Schiphol - Amsterdam - Almere

Bericht door Pascal1998 » za 17 nov 2018, 21:10

Je kan het ook zo doen (dit is het bord in de andere richting, bij hetzelfde weefvak) :facepalm:

Afbeelding

Plaats reactie