Uitbreiding tram Utrecht

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
Secretaris
Berichten: 16537
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door waldo79 » wo 05 dec 2018, 20:49

Nou ja, december 2019 ligt vlak voor 2020.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Piles
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Piles » do 06 dec 2018, 9:29

Wouter N14 schreef:
di 04 dec 2018, 21:46
Verkeerswethouder Van Hooijdonk is mogelijk het volgende politieke slachtoffer.
Welnee joh, die wurmt zich er wel weer tussen uit: https://www.duic.nl/politiek/reacties-p ... ithoflijn/
GroenLinks is blij met het rapport en ziet verbetering sinds 2016 in de stuurgroep (waar de wethouder in zit). Dat vertraging op vertraging stapelt en de raad bewust niet geinformeerd is hoor je niemand over :nothanks:

Edit: Wethouder Van Hooijdonk over kritisch rapport Uithoflijn
We leren hier weer van. Hopelijk kunnen we het de volgende keer weer beter doen.
:pukey:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 18024
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Wouter N14 » do 06 dec 2018, 10:26

Wat een slap en amateuristisch geklets. In de NRC stond alweer een reportage over een volgend blunderproject van de provincie, over dure bouwkavels bij Soesterberg. Lekker bezig, zo vlak voor de statenverkiezingen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15492
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door mavas » do 06 dec 2018, 11:18

Hopelijk kunnen we het de volgende keer weer beter doen.
Hopelijk... :roll: Dat klinkt niet echt daadkrachtig.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15928
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Pino » do 06 dec 2018, 12:32

Volgens mij wordt mevrouw Van H. (elders ooit bestempeld als Mevrouw Putin) binnen GroenLinks als behoorlijk politiek talent gezien. Die zullen ze niet willen slachtofferen voor dit gebeuren. Verwacht dat zij alleen zal opstappen wanneer het Politbureau besluit dat aftreden haar beter zal vrijspelen voor een politieke toekomst. Want als er iets nog schadelijker is dan nu aftreden, is het dat je reputatie verder vergiftigd raakt door doorlopende discussies over jouw tram-geblunder - dubbel wanneer aan het einde van het liedje zoveel extra geblunder boven tafel komt dat zij alsnog moet aftreden.

Dit lijkt sterk op het pluche-kleven van D66 in Amsterdam, oftewel hoe een partij die zichzelf laat verkiezen op bestuurlijke vernieuwing dat heel snel laat vallen wanneer ze eenmaal aan de macht zijn. Het is er mede de oorzaak van dat D66 in Amsterdam niet langer de grootste is, en dat GL dat nu is. Zolang als dat duurt...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » do 06 dec 2018, 17:11

Pino schreef:
do 06 dec 2018, 12:32
Volgens mij wordt mevrouw Van H. (elders ooit bestempeld als Mevrouw Putin) binnen GroenLinks als behoorlijk politiek talent gezien.
Niet alleen binnen GroenLinks. Ze is al twee keer uitgeroepen tot Beste Bestuurder jonger dan 40 jaar. En dat is een landelijk, partij-overstijgende verkiezing.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » do 06 dec 2018, 19:47

Tekenend voor de staat van de hedendaagse politiek. :pukey:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6538
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Hajo » vr 14 dec 2018, 12:01

Dat gedoe met die tram heeft als consequentie dat de provincie Utrecht tot op heden de jaarrekening over 2017 nog steeds niet heeft ingeleverd. De minister heeft er nu genoeg van en stopt voorlopig de wekelijkse subsidie van € 4 miljoen.

Bron: https://nos.nl/l/2263440

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » di 04 jun 2019, 20:29

De eerste passagiers kunnen vanaf 29 juli as. gebruik maken van de tram.
:arrow: https://www.ad.nl/utrecht/84-miljoen-eu ... ~a7cca06e/

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 20 nov 2019, 20:21

29 juli is niet gehaald, maar de trams moeten wel gaan rijden bij de start van de nieuwe dienstregeling in december. Dat blijkt uit een brief aan de Provinciale Staten. De frequentie van de tram bedraagt in eerste instantie 10 keer per uur en dat zal geleidelijk worden uitgebreid naar eerst 12 en later 16 ritten per uur. Lijn 12 tussen Utrecht Centraal en De Uithof wordt per 16 december opgeheven.
:arrow: https://www.provincie-utrecht.nl/actuee ... -december/

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27041
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Palance » wo 20 nov 2019, 20:50

Geen ritten in de late avond en weekenden? Een beetje zonde.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36953
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vinny » wo 20 nov 2019, 21:02

Ik neem aan dat dan wel via het centrum gereisd kan worden; bus 28 staat aangegeven op het kaartje.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » wo 20 nov 2019, 21:07

Lijn 28 blijft. De dubbelgelede bussen die nu op lijn 12 rijden, gaan naar lijn 28 voor extra capaciteit.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vahalis » do 21 nov 2019, 7:24

Palance schreef:
wo 20 nov 2019, 20:50
Geen ritten in de late avond en weekenden? Een beetje zonde.
De dienstregeling van lijn 12 is nu niet anders.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27041
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Palance » do 21 nov 2019, 8:35

Snap ik, maar er ligt nu wel dure infrastructuur. Ik zie ook een P+R staan bij de Uithof, dat kan je in het weekeinde mooi gebruiken in combinatie met de tram.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9275
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » do 21 nov 2019, 8:40

De lijn is bedoeld voor woon/werk woon/studeerverkeer. De Uithof is na 20:00 gemiddeld ook uitgestorven. Ik vermoed dat men een voorkeur heeft voor de weekend en avondbus ipv tram omdat die beter het centrum bedient en veel avond/weekendverkeer ofwel naar van het ziekenhuis (UMCG) moet of naar de parkeergarage (P+R) bij de keerlus (stappers-centrumbezoekers). Die kost maar 5 euro of zo per dag. Ik vermoed dat dat over 2 jaar minstens 15 euro is...

Het is wel verwarrend dat die trams al rijden met bestemmingen op de voorkant (dus niet: testrit of buiten dienst), maar geen passagiers meenemen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » do 21 nov 2019, 9:14

Peter schreef:
do 21 nov 2019, 8:40
ziekenhuis (UMCG)
Het ziekenhuis in Groningen wordt niet bediend.
of naar de parkeergarage (P+R) bij de keerlus (stappers-centrumbezoekers). Die kost maar 5 euro of zo per dag. Ik vermoed dat dat over 2 jaar minstens 15 euro is...
Vanwege het kostendebacle van de Uithoflijn? De prijs is al jaren 5 euro voor een dagkaart incl. OV. Dat zal heus wel een keer verhoogd worden omdat dat al jaren niet meer is gebeurd, maar 15 euro gaat het niet worden in een stad en provincie waarin GroenLinks het voor het zeggen heeft.
Het is wel verwarrend dat die trams al rijden met bestemmingen op de voorkant (dus niet: testrit of buiten dienst), maar geen passagiers meenemen.
In principe zouden ze duidelijk herkenbaar moeten zijn als testrit hetzij op het display, hetzij in de tijdelijk aangebrachte bestickering aan de zijkant.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3702
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door hoevenpe » do 21 nov 2019, 9:30

In het weekend als FC Utrecht speelt lijkt het me ook een goede verbinding naar Galgenwaard.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vahalis » do 21 nov 2019, 13:21

In het Vervoerplan, pagina14 geeft U-OV de volgende motivatie voor het niet rijden in het weekend.
Reizigers willen graag dat tram 22 ook in het weekend gaat rijden. In het vervoerplan voor 2020 is geen
weekendbediening van tram 22 opgenomen. De vervoervraag in het weekend van en naar Utrecht Science Park is
veel minder massaal dan op weekdagen. Reizigers van en naar Utrecht Science Park kunnen in het weekend reizen
met U-link 28, die ook de verbinding met de binnenstad verzorgt. Daarnaast gaan ook lijn 29 en U-link 34 in het
weekend rijden, waardoor de bereikbaarheid van Utrecht Science Park in het weekend fors verbetert. Daarnaast zal
in 2020 en 2021de focus liggen op de opbouw van de reguliere tramexploitatie op werkdagen en het doorrijden
van de tram uit Nieuwegein / IJsselstein naar Utrecht Centraal Centrumzijde en Utrecht Science Park v.v..
Maar, dan blijft het naar mijn mening belachelijk dat zo'n stuk dure infrastructuur 100 dagen per jaar niet wordt gebruikt.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9275
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » do 21 nov 2019, 15:29

boe! schreef:
do 21 nov 2019, 9:14
Peter schreef:
do 21 nov 2019, 8:40
ziekenhuis (UMCG)
Het ziekenhuis in Groningen wordt niet bediend.
Als boertje van buuten heten ze allemaal hetzelfde. De Groningse tram naar (o.a.) UMC* is een ander tram-debacle (afgeblazen na miljoenen investeringen) ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9275
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Peter » do 21 nov 2019, 15:34

Vahalis schreef:
do 21 nov 2019, 13:21
Maar, dan blijft het naar mijn mening belachelijk dat zo'n stuk dure infrastructuur 100 dagen per jaar niet wordt gebruikt.
Samen met doordeweekse feestdagen zal het tegen de 110 liggen. Denkbaar zullen er tzt wel uitzonderingen komen, zoals activiteiten in de Galgenwaard. Of toch een trammetje per kwartier op de zaterdagen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26629
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Coen Tunnel » do 21 nov 2019, 16:16

Vahalis schreef:
do 21 nov 2019, 13:21
Maar, dan blijft het naar mijn mening belachelijk dat zo'n stuk dure infrastructuur 100 dagen per jaar niet wordt gebruikt.
Helemaal mee eens. Er zal heus wel wat vervoersvraag zijn in het weekend, van/naar het UMC en WKZ en de P+R. En natuurlijk De Galgenwaard op bepaalde dagen. Ook voor de bewoners van Rijnsweerd Zuid is de tram handig.

Goed, dat zal geen volle trams opleveren, maar in een lagere frequentie en met niet gekoppelde trams (dus gewoon één stel) rijden zou toch wel moeten kunnen? Dit is gewoon zonde. Een tram is een aantrekkelijker vervoermiddel dan een bus. En nu is er eindelijk die tram, wordt die 30% van de dagen in een jaar niet gebruikt...

Het past ook minder in het verwachtingspatroon. Als je bij je oude tante op ziekenhuisbezoek gaat en je reist op vrijdag via Utrecht Centraal met de trein en de tram, en je komt een dag later weer op Utrecht Centraal aan, en je moet dan ineens bus 28 nemen omdat in de vierde stad van het land deze tram niet rijdt in de weekenden... Dat klinkt best wel absurd, nietwaar?


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9148
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Willem » do 21 nov 2019, 17:40

Eigenlijk geeft dit aan dat een route van de tram via de Biltstraat (dus wat nu lijn 28 doet) beter was. Dan had de tram ook de verbinding tussen De Uithof en het centrum op zich genomen en was er meer vraag in het weekeinde. Als je zoveel geld aan iets uitgeeft is het zonde om het vervolgens maar 5 dagen per week te gebruiken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16015
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door boe! » do 21 nov 2019, 18:05

Het doel van de tram is het vervangen van lijn 12, de snelste busverbinding tussen het Centraal Station en De Uithof, door een snelle tramverbinding met meer passagierscapaciteit die hard nodig is op de drukste momenten van de dag (lees: op weekdagen in de spits). Het doel was niet het creëren van een langzamere tramverbinding via het centrum voor andere doeleinden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2663
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door jelger » do 21 nov 2019, 18:22

Je wil niet weten hoeveel discussie en actie er in de jaren 90 is geweest om die lijn via de Biltstraat route niet door te laten gaan. Ik studeerde er toen, en uiteindelijk ging men om voor een 'hoogwaardig ov' (busbaan). De tram door de stad had gekund maar het was een listige route geworden. Een tunnel onder het krapste deel van het centrum (vanaf Neude) is - afgezien van of dit technisch haalbaar zou zijn - voor een stad als Utrecht een serieus financieel risico en waarschijnlijk boven hun pet.

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Breda & Rotterdam
Contacteer:

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door sven_engelen » vr 22 nov 2019, 0:22

Gezien de vertraging die nu al is opgelopen zou via het centrum een totalitaire vertragingsramp worden. Misschien dan nog wel erger dan de Noord-Zuidlijn.
Svenlo
Frequent gebruiker van de A73, A67, A2, A58 en A27

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9148
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Willem » vr 22 nov 2019, 0:26

Dat zal, maar de vraag is wat uiteindelijk goed is voor stad Utrecht. Ondanks weerstand.

Egbert
autoweg
Berichten: 1395
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Egbert » vr 22 nov 2019, 6:42

Coen Tunnel schreef:
do 21 nov 2019, 16:16
Vahalis schreef:
do 21 nov 2019, 13:21
Maar, dan blijft het naar mijn mening belachelijk dat zo'n stuk dure infrastructuur 100 dagen per jaar niet wordt gebruikt.
Helemaal mee eens. Er zal heus wel wat vervoersvraag zijn in het weekend, van/naar het UMC en WKZ en de P+R. En natuurlijk De Galgenwaard op bepaalde dagen. Ook voor de bewoners van Rijnsweerd Zuid is de tram handig.

Goed, dat zal geen volle trams opleveren, maar in een lagere frequentie en met niet gekoppelde trams (dus gewoon één stel) rijden zou toch wel moeten kunnen? Dit is gewoon zonde. Een tram is een aantrekkelijker vervoermiddel dan een bus. En nu is er eindelijk die tram, wordt die 30% van de dagen in een jaar niet gebruikt...
Het is gewoon hollandse kruideniersmentaliteit. Laten we vooral niet te veel en niet te gek doen, je moet toch voorkomen dat mensen dit een fijne verbinding gaan vinden?

Echt onbegrijpelijk, en de concessieverlener zou hier op moeten treden.

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 952
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Vahalis » vr 22 nov 2019, 13:43

Coen Tunnel schreef:
do 21 nov 2019, 16:16
ineens bus 28 nemen omdat in de vierde stad van het land deze tram niet rijdt in de weekenden... Dat klinkt best wel absurd, nietwaar?
Inderdaad. Maar, er is waarschijnlijk te weinig vraag in het weekend. Lijn 28 rijdt straks op za/zo overdag iedere 10 minuten en 's avonds vier keer per uur. Die lijn bedient ook nog Rijnsweerd en delen van Utrecht-Oost. Ik kan me voorstellen dat dan de keuze valt op lijn 28.

Ik zou echter gekozen hebben voor het vertrammen van lijn 28. De busbaan is daarop voorbereid. Dan had je meer nut gehad van je investering.

Piles
verkeersader
Berichten: 683
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Uitbreiding tram Utrecht

Bericht door Piles » vr 22 nov 2019, 13:50

Egbert schreef:
vr 22 nov 2019, 6:42
Het is gewoon hollandse kruideniersmentaliteit. Laten we vooral niet te veel en niet te gek doen, je moet toch voorkomen dat mensen dit een fijne verbinding gaan vinden?

Echt onbegrijpelijk, en de concessieverlener zou hier op moeten treden.
Laten we eerst eens kijken of dat ding doordeweeks een beetje betrouwbaar wil rijden.
Daarnaast zal een groot deel van het weekend-publiek in het centrum willen zijn (en niet op Centraal), waardoor bus 28 echt prima is (halte Stadsschouwburg, Janskerkhof, Neude).
Vahalis schreef:
vr 22 nov 2019, 13:43
Ik zou echter gekozen hebben voor het vertrammen van lijn 28. De busbaan is daarop voorbereid. Dan had je meer nut gehad van je investering.
De Uithoflijn heeft als doel om mensen snel in grote getale van Centraal naar de Uithof te brengen (en v.v.). Een boemeltrammetje door het centrum is dan niet de beste oplossing. Dan krijg je hetzelfde als de sneltram: gebouwd voor een snelle verbinding tussen Nieuwegein en Utrecht Centraal, maar vooral gebruikt door publiek uit Kanaleneiland. Uit Nieuwegein kun je beter de bus pakken, want die is sneller.

Los daarvan vind ik vertrammen van lijn 28 tussen Leidsche Rijn en Uithof zeker een goed idee. Maar niet voor de vervoersvraag Centraal<>Uithof.

Plaats reactie