Afbeelding

[N036] Almelo - Ommen

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Tim » di 11 dec 2018, 22:52

Kaaiman schreef een aantal jaar geleden in een ander topic:
Even opgemeten:

Witte Paal - N340/N348
via oude N34: 11,0 km
via nieuwe N36/N48: 11,8 km

Witte Paal - rotonde N48
via oude N34/N48: 14,2 km
via nieuwe N36: 8,5 km

Met andere woorden: een fantastisch gekozen tracé vanwege de goede bundeling van zowel de verkeersstromen oost-west als noord-zuid. Beide richtingen hinderen elkaar niet in reistijd en comfort. Het oude N36-tracé Witte Paal - Dedemsvaart - Linde (bij Zuidwolde) had immers geen winst opgeleverd voor de N34 door Ommen (wel weer flink voor de noord-zuid-relatie), maar had een veel langere doorsnijding gehad, wat duurder is en landschappelijk veel minder wenselijk
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Drent
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 11 dec 2018, 22:18

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Drent » di 11 dec 2018, 23:17

Het gaat in mijn vraag om een goede verbinding vanuit het Noorden met Twente. Dus vanuit het Noorden een rechtstreekse verbinding naar Almelo, zal zeker een veel kortere reisafstand zijn. Zelfs in het Rijkswegenplan van 1984 was de N36 min of meer zo gepland. Nu buigt ie zelfs lichtelijk in zuidelijke richting af richting Ommen. Zoals ik zei: van dat nieuwe stuk zou je met wat kleine aanpassingen gewoon een doorgetrokken N34 naar Ommen kunnen maken (waar trouwens sowieso al veel wegen samenkomen).

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Tim » di 11 dec 2018, 23:31

^^ De N36 moet ten noodwesten van Witte Paal meederer stromen bedienen - die tussen de weg naar Almelo en die naar Hoogeveen, maar ook het verkeer van de N34 uit richting Hardenberg moet met de N340 en de N348 verbonden worden. Als je dus de N36 direkt richting Zuidwolde bouw zal niemand komende uit Coevorden die weg nemen. Het huidige tracé is dus een compromis - en vergeleken met de oude route van Hoogeveen naar Almelo via Ommen zelf een stuk beter voor die verbinding.

@Mods: Misschien de bijdragen van vandaag naar de draad over de omlegging zelf verschuiven?
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Drent
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 11 dec 2018, 22:18

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Drent » di 11 dec 2018, 23:55

Ok duidelijk antwoord, en typisch een polderoplossing.

In dat licht bezien snap ik dan de discussie niet dat zowel de n48 als de n36 verbreed zouden moeten worden tot 2x2 rijstroken. De drukte op beide wegen is immers (deels) een gevolg van dat compromis.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Tim » wo 12 dec 2018, 0:03

Alternatief had je een paar kilometer naast een bestaande weg een nieuwe rijksweg dwars door het reestdal moeten bouwen...
Een 2x2-upgrade voor Hoogeveen-Almelo zie ik niet echt als nodig - af en toe een inhaalstrookje zou geen kwaad kunnen maar een echt knelpunt is het niet.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14349
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Kaaiman » wo 12 dec 2018, 7:23

De plannen uit de jaren '50 gingen uit van een nieuwe autoweg Witte Paal - Linde - Eemten - Meppel. Bij Linde was een typisch Drents half klaverblad gepland*, waar uitwisseling met de Noord-Zuidweg (tegenwoordig N48) mogelijk zou zijn. Het gedeelte Witte Paal - Linde van deze geplande verbinding werd uiteindelijk opgenomen in het Rijkswegenplan 1968 als rijksweg 36. Het overige deel zou de provincie aanleggen als autoweg S12. Bij Eemten was een vorkaansluiting gepland als aansluiting op de Oost-Westweg, die later onderdeel van de A28 werd. De oorspronkelijke rijksweg 37 uit het Rijkswegenplan 1968 was destijds nog gepland van de Lichtmis via de Staphorsterbossen en Eemten naar Hoogeveen.

Uitgebreidere info op http://deurdrenthe.nl/geschiedenis.

* vloeiend versimpeld klaverblad met 2 lege kwadranten, waardoor slechts in 1 richting volledige uitwisseling was. De originele variant is nergens gerealiseerd. De aansluiting A28/N381 bij Beilen had zo eentje moeten worden en de gronden zijn in de ruilverkaveling Hijken ook zo gereserveerd. Nog tijdens de aanleg zijn op verzoek van de gemeente de plannen gewijzigd en is er een conventioneel halfklaverblad van gemaakt, zodat uitwisseling in alle richtingen mogelijk werd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Coen Tunnel » wo 12 dec 2018, 7:47

Kaaiman schreef:
wo 12 dec 2018, 7:23
* vloeiend versimpeld klaverblad met 2 lege kwadranten, waardoor slechts in 1 richting volledige uitwisseling was.
Moet ik me daar zoiets bij voorstellen?


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14349
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Kaaiman » wo 12 dec 2018, 9:25

^^ Exact. Dergelijke Drentse halve klaverbladen zijn in ieder geval kortere of langere tijd gepland geweest voor A28 x N381, N36 x N48 en N381 x N374 (tracé-1959; werd later ingekort tot een vork en nog iets later werd een nieuwe N374 compleet afgeserveerd).
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Drent
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 11 dec 2018, 22:18

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Drent » wo 12 dec 2018, 23:26

Tim schreef:
wo 12 dec 2018, 0:03
Alternatief had je een paar kilometer naast een bestaande weg een nieuwe rijksweg dwars door het reestdal moeten bouwen...
Een 2x2-upgrade voor Hoogeveen-Almelo zie ik niet echt als nodig - af en toe een inhaalstrookje zou geen kwaad kunnen maar een echt knelpunt is het niet.
Nou die wegen zijn wel bomvol in de spits. Reestdal? Ik zie alleen maar akkerland op dat stuk op Google Maps.

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Tim » do 13 dec 2018, 0:05

Bomvol in de zin van dagelijkse files? Dat het in spits drukker is logisch. Intensiteiten van minder dan 20000 voertuigen per dag rechtvaardigen niet echt een verbreding.


Het reestdal tussen Dedemsvaart en Linde is voor Nederlandse begrippen best wel een bijzonder landschap. Dat met een tweede weg met weinig nut - we praten hier over een misschien drie minuten kortere route - te doorbouwen lijkt me niet echt handig.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » do 13 dec 2018, 9:24

Tim schreef:
do 13 dec 2018, 0:05
Bomvol in de zin van dagelijkse files? Dat het in spits drukker is logisch. Intensiteiten van minder dan 20000 voertuigen per dag rechtvaardigen niet echt een verbreding.
Dat is met een Nederlandse (of Duitse ;) ) blik bekeken. In gigantisch veel andere landen verbreden ze wegen bij veel lagere intensiteiten. Bovendien is 20.000 best veel voor een standaard enkelbaansweg, bij 17.000 - 18.000 ontstaat er al filevorming.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Drent
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 11 dec 2018, 22:18

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Drent » vr 14 dec 2018, 9:07

Tim schreef:
do 13 dec 2018, 0:05
Bomvol in de zin van dagelijkse files? Dat het in spits drukker is logisch. Intensiteiten van minder dan 20000 voertuigen per dag rechtvaardigen niet echt een verbreding.


Het reestdal tussen Dedemsvaart en Linde is voor Nederlandse begrippen best wel een bijzonder landschap. Dat met een tweede weg met weinig nut - we praten hier over een misschien drie minuten kortere route - te doorbouwen lijkt me niet echt handig.
Nee geen files, maar wel afgeladen vol. En gevaarlijk. Veel oponthoud door vrachtwagens vooral. In het buitenland worden grotere plaatsen nog wel eens rechtstreeks met elkaar verbonden. In Nederland zie je dat veel minder. Nu moet al het verkeer eerst een grote omweg maken naar Ommen, voordat het de reis naar het noorden weer kan voortzetten. Die n48 had er eigenlijk niet moeten liggen. Veel logischer was een rechtstreekse verbinding Hoogeveen-Almelo geweest. En de n34 op een goeie manier verbinden met Ommen.

Wat is er dan zo bijzonder aan akkerland?

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Tim » vr 14 dec 2018, 10:31

Tuurlijk worden ook in Nederland grote plaatsen met elkaar direct verbonden, maar verkeersverbindingen zijn altijd compromissen. Een N 36 tot Linde had nooit het verkeer van de N34 tussen Witte Paal en de N48 kunnen opvangen. Daardoor is het tracé voor de verbinding Hgv-Twente inderdaad iets langer.

Natuurlijke rivierdalen heb je in Noordoostnederland niet veel.
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

waldo79
Secretaris
Berichten: 16382
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door waldo79 » vr 14 dec 2018, 15:16

Drent, als je gaat pleiten voor een verbreding van de N48/N36 kan ik je helemaal volgen, maar dit komt op mij over als gedram. Die verkorting komt er niet, te weinig tijdwinst en een onderbreking van een als waardevol beschouwde landschapsvorm.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

nederland24
2x2 autosnelweg
Berichten: 5061
Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
Locatie: Breda

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door nederland24 » vr 14 dec 2018, 20:21

De oost-west route en de noord-zuid route kunnen prima gecombineerd worden. Zo druk zijn deze verbindingen niet dat er nog een extra verbinding nodig is.
Road to Alpe d'huzes: Doneer op https://www.opgevenisgeenoptie.nl/fundr ... pedhubress om mij te ondersteunen de berg op te lopen en alle patiëntjes te helpen.

Drent
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: di 11 dec 2018, 22:18

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Drent » ma 28 jan 2019, 13:07

nederland24 schreef:
vr 14 dec 2018, 20:21
De oost-west route en de noord-zuid route kunnen prima gecombineerd worden. Zo druk zijn deze verbindingen niet dat er nog een extra verbinding nodig is.
Mwa, rij er elke dag in de spits langs en kan je verzekeren dat het er erg druk is. Inhalen is praktisch onmogelijk en je zit altijd achter een vrachtwagen.
Dat deze wegen een compromis zijn snap ik, maar er lag al een oost-west-verbinding naar ommen, zijnde de n34. Deze had opgewaardeerd kunnen worden ipv gedowngraded. Ik blijf van mening dat wanneer dat mogelijk is grotere plaatsen zo rechtstreeks mogelijk met elkaar verbonden moeten worden. Verbreding n48-n36 is een gevolg van het niet maken van deze keuze. Een rechtstreekse verbinding Ommen-Hoogeveen vind ik niet logisch, een directe verbinding vanuit Hoogeveen (55.000 inwoners) naar Almelo (72.000 inwoners) wel. In mijn ogen zijn de wegen die er nu liggen niet de optimale keuzes, maar het gevolg van compromissen uit het verleden.
Maar kom maar met een steekhoudend argument om te aan te tonen dat de N48 een logische autoweg is en ik laat me graag van het tegendeel overtuigen. :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » ma 28 jan 2019, 14:48

De historische route was eigenlijk Hoogeveen - Ommen - Nijverdal, met een aftakking naar Almelo via Den Ham en Westerhaar. Pas later is de N36 aangelegd tot aan de N34 bij de Witte Paal. Er is nooit een echt directe route Hoogeveen - Almelo geweest. De autoweg verliep van Hoogeveen naar Raalte als de rijksweg 48. Pas later is dat opgedeeld in de N48 en N348, en nog weer later is de N348 afgewaardeerd van 100 naar 80 km/h.

Eigenlijk is het wel raar dat er nooit een directe verbinding Groningen/Drenthe > Twente is gerealiseerd, de huidige N36 is pas in 2010 zo aangelegd rond Ommen.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14349
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Kaaiman » ma 28 jan 2019, 15:48

Echter heeft een rechtstreekse autoweg Groningen - Assen - Hoogeveen - Almelo - Hengelo vanaf 1953 tot de tracékeuze van de N36 om Ommen onafgebroken in de plannen gestaan. In die context is het opmerkelijk dat Hoogeveen - Ommen destijds voorrang heeft gekregen. Wel is het zo dat Hoogeveen - Balkbrug - Ommen van oorsprong een min of meer doorgaande wegverbinding was (met tevens doorverbinding via Den Ham naar Almelo) en een rechtstreekse wegverbinding Hoogeveen - Almelo via Mariënberg nooit heeft bestaan.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Peter » di 29 jan 2019, 8:16

Kaaiman schreef:
ma 28 jan 2019, 15:48
De doorgetrokken N36 is eigenlijk een rondweg om Ommen om daarmee verkeer in de smalle corridor tussen de Vecht en Ommen te ontlasten. In eerste instantie had de weg ook de projectnaam N34 (omdat hij dit traject verving). Dat is gelukkig alsnog (gezien het traject) N36 geworden, waar het nu alleen nog wachten is om de nummerwijziging van N48 naar N36...

Pas als de N48-N36 wat meer inhaalmomenten krijgt wordt het natuurlijk een meer volwaardige stroomweg. Jammer dan de nieuwe N36 niet direct als 2+2 is aangelegd. Ook de rotondes met de N34 en de N48 waren natuurlijk alleen maar een bezuiniging. Die met de N48 is overigens ook nog eens slecht aangelegd, omdat verkeer er onoverzichtelijk is. Een net-niet turborotonde. Twee stroken naar 2 stroken rechtsaf en 2 rechtdoor. Durf je van de linkerstrook rechtsaf met het risico dat iemand rechts van je de rotonde vervolgt ?

https://www.google.nl/maps/@52.5505518, ... 6656?hl=nl
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2204
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Schelpenpaadje » di 29 jan 2019, 11:45

Het tracé waarover de N36 is doorgetrokken naar de N48 is korter dan naar een aansluiting t.h.v. Linde.
Daarbij verbindt deze zowel een noordzuidroute als een oostwestroute (N34-N340) cq. rondweg om Ommen.
Tevens is deze aangelegd met minder rijstroken dan wenselijk wordt geacht.
En tot slot zijn de verbindingen met de aansluitende wegen verre van optimaal aangelegd.

Hoe je als overheid vier keer geld kunt besparen/verdienen op hetzelfde project :roll:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Peter » wo 30 jan 2019, 8:27

Er is weinig mis met het tracé in mijn opinie. Wel met de uitvoering als 1+1 zonder inhaalmogelijkheid en de rotondes (met name de noordelijke rotonde).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » do 13 jun 2019, 21:11

En vanmiddag was het weer raak op de N36. Dit maal tussen de N48 en N340. Een dode :sadley:
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9113
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Peter » vr 14 jun 2019, 8:54

Ik neem aan dat je de N34 bedoelt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15039
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door mavas » vr 14 jun 2019, 9:12

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56863
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Chris » vr 14 jun 2019, 18:07

Er zijn al vrij veel zware ongevallen gebeurd op die omlegging van Ommen. Het was beter geweest dat stuk als 2+1 met barrier aan te leggen. Dat had niet zo heel veel meer gekost.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25631
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [N036] Almelo - Ommen

Bericht door Coen Tunnel » vr 14 jun 2019, 18:47

^^ Dan had men er net zo goed 2x2 van kunnen maken. Scheelt qua kosten ook niet veel meer met 2+1.


Plaats reactie