"Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Over de relatie tussen verkeer en milieu

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18932
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

"Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Wouter N14 » do 20 dec 2018, 10:10

Met ingang van 1 januari 2026 zal het namelijk verboden zijn om Wallonië binnen te rijden met een auto die niet minstens de Euro-5 norm heeft. Dat is de norm die auto’s halen, die vanaf september 2009 van de band rolden. Tegen 2030 gaan ze nog een stapje verder. Dan zullen er enkel nog auto’s mogen rondrijden die de norm Euro 6D halen: een norm die nog maar sinds september 2018 toegepast wordt én die enkel auto’s krijgen die voldoen aan de gloednieuwe, strenge WLTP-test.
P-Magazine.be, 19-12-2018

Klinkt als een grap, zo niet dan is het wel de meest verregaande maatregel ooit. Ik kan mij ook niet voorstellen eerlijk gezegd dat dit plan het daadwerkelijk gaat halen vanwege de vele juridische en politieke hobbels.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » do 20 dec 2018, 10:27

Ik denk niet dat Belgie of Europa dat toe zal staan. Wallonie kan hoogstens voor de eigen bevolking een opkoopregeling invoeren (al dan niet verplicht) als ze daar het geld voor heeft. Maar een maximum leeftijd van 16 resp 12 jaar is wel erg laag en de noodzaak (behalve wellicht stadscentra als Liege) twijfelachtig. Dan kan je dus ook niet meer van Nederland naar Duitsland of Luxemburg via Liege.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Rogier
expressweg
Berichten: 3838
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Rogier » do 20 dec 2018, 13:51

Lijkt mij vrij kansloos, omdat het gebied te groot is. De nadelen voor de rijders van oudere auto's zijn te groot en het effect is discutabel.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37566
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Vinny » do 20 dec 2018, 20:06

Ze zullen het vast proberen en van een koude kermis thuiskomen is mijn verwachting.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Km357 » do 20 dec 2018, 20:19

Rogier schreef:
do 20 dec 2018, 13:51
Lijkt mij vrij kansloos, omdat het gebied te groot is. De nadelen voor de rijders van oudere auto's zijn te groot en het effect is discutabel.
Sinds wanneer heeft dat de klimaateconomiepolitiek ooit tegen gehouden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62762
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Chris » do 20 dec 2018, 20:23

Ik denk dat zo'n voorstel niet reëel is en bovendien niet een probleem oplost. Het is niet zo alsof er in heel Wallonië niet aan de luchtkwaliteitsnormen voldaan wordt vanwege oudere auto's. Zeker voor wat betreft benzineauto's is er weinig reden om oudere modellen te verbieden, tenzij je in 2030 praat over auto's van voor de invoering van de euronormen in 1992 (dat zijn dan al oldtimers).

Vroeger was een auto na 10 jaar al snel afgedankt, tegenwoordig gaan ze langer mee, en daarmee denken beleidsmakers in hun maag te zitten. Deels is dat terecht (dieseluitstoot) maar om alle auto's van voor een bepaald bouwjaar dan te verbieden gaat veel te ver. Deze voertuigen hebben gewoon een typegoedkeuring gekregen. De problemen met mazout en houtstook zijn veel groter om aan te pakken, een avondje branden levert al snel evenveel fijnstof op als een 1000 kilometer autorijden.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18932
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Wouter N14 » do 20 dec 2018, 20:44

^^ Ietwat offtopic, maar volgens mij worden auto's weer kwalitatief minder - ironisch genoeg soms juist door het streven naar minder uitstoot. Veel kleine, high-tech benzinemotoren blijken bepaald niet betrouwbaar en ook op andere vlakken lijkt de kwaliteit achteruit te gaan.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27973
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Palance » do 20 dec 2018, 21:17

Mijn (benzine-) auto is van 2006. Dan maar geen Wallonië meer, ik rij er wel omheen. Zullen de Duitsers of Vlamingen leuk vinden, al die extra vervuilende auto’s.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18932
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Wouter N14 » do 20 dec 2018, 23:00

Volgens mij zou Wallonië zich druk moeten maken over werkgelegenheid en het tegengaan van bevolkingskrimp. Deze ideeën lijken mij daar niet echt aan bij te dragen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3047
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 dec 2018, 7:51

Is er met dit soort regels straks nog ruimte voor oldtimers, oftewel ons automobiel erfgoed?

Milieuzones kun je nog mijden of omheen rijden, maar wat heb je er aan om ouds auto's in stand te houden als je er nog niet de garage uit mee mag rijden?

Zou er gewerkt moeten worden met een beperkt aantal ontheffingen? Of worden eigenaren met een algeheel verbod gedwongen te kiezen tussen het stoppen met hun hobby of het verminken van een origineel voertuig door er een nieuwe emissie-arme krachtbron in te bouwen?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3031
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Km357 » vr 21 dec 2018, 8:09

^^ Ik vrees - nu ja ik ben er quasi zeker van - dat de bedenkers van zulke wetten zich écht niet gaan bezighouden met jouw hobbyperikelen, integendeel.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Basjuh1981 » vr 21 dec 2018, 8:18

Wouter N14 schreef:
do 20 dec 2018, 23:00
bevolkingskrimp
Wereldwijd zou dit geen slechte oplossing zijn voor het milieu.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jelger » vr 21 dec 2018, 8:23

Km357 schreef:
vr 21 dec 2018, 8:09
^^ Ik vrees - nu ja ik ben er quasi zeker van - dat de bedenkers van zulke wetten zich écht niet gaan bezighouden met jouw hobbyperikelen, integendeel.
Gelukkig hebben we een sterke lobby op autovlak.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3047
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 dec 2018, 8:28

Km357 schreef:
vr 21 dec 2018, 8:09
^^ Ik vrees - nu ja ik ben er quasi zeker van - dat de bedenkers van zulke wetten zich écht niet gaan bezighouden met jouw hobbyperikelen, integendeel.
Het is niet mijn hobby.

De waarde en waardering van rijdend erfgoed gaat echt wel verder dan degenen die zich er rechtstreeks mee bezighouden.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jelger » vr 21 dec 2018, 8:37

Door een sterke lobby zal er altijd wel ruimte blijven voor "erfgoed". Maar ik begrijp zelf ook heel goed - als ex-gebruiker van een 35+ jarige auto in het dagelijks verkeer - dat het op een gegeven moment wel een beetje over is met financieel gedreven dagelijks gebruik van dat "erfgoed". Als je begrijpt wat ik bedoel.

Maar in een tijd dat zelfs palletbranden op het strand in Scheveningen bestempeld kunnen worden tot cultureel erfgoed, lijkt er ook enige inflatie te zijn... :roll:

jdb2
verkeersader
Berichten: 714
Lid geworden op: za 12 jan 2013, 0:25

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jdb2 » vr 21 dec 2018, 9:13

Dat wordt nog meer rommel in Afrika dumpen, ondertussen maar zeuren over duurzaamheid en klimaat, daar is Europa goed in.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jelger » vr 21 dec 2018, 9:52

En dat kan je weer met goede aansluitende regelingen ook adresseren, met de juiste wilskracht. Maar zolang het "it's the economy first" is, blijft het water naar de zee dragen inderdaad. En wat dat aangaat blinkt Nederland niet uit in bereidheid wat minder water naar die zee te dragen. Of België naar ik mag aannemen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 10:27

jdb2 schreef:
vr 21 dec 2018, 9:13
Dat wordt nog meer rommel in Afrika dumpen, ondertussen maar zeuren over duurzaamheid en klimaat, daar is Europa goed in.
Deze regeling gaat met name over gezondheid, ivm uitstoot NOx en PM10, wat een lokaal probleem is. Oude auto's, die qua motor en carosserie nog redelijk zijn, gaan inderdaad vaak naar Afrika, noordwest Azie en Oost-Europa (mits het merk gangbaar genoeg is ivm reserveonderdelen). Maar daar is luchtvervuiling met name veroorzaakt door fabrieken, kolencentrales, houtstook, vuilverbranding, bosbranden en scootertjes en is het aandeel van personenauto's te verwaarlozen.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 10:48

jelger schreef:
vr 21 dec 2018, 9:52
En dat kan je weer met goede aansluitende regelingen ook adresseren, met de juiste wilskracht. Maar zolang het "it's the economy first" is, blijft het water naar de zee dragen inderdaad.
Omdat Europa een waterbed is, kan je heel veel dingen alleen Europees aanpakken. En dat is lastig omdat voor veel maatregelen (praktisch) unanimiteit nodig is. Fiscale Duitse maatregelen tegen diesels betekent dat Nederland en veel andere landen de komende 5-10 jaar veel meer diesels gaan rijden, die uit Duitsland komen.

Uiteraard kan je met oogkleppen op strenge nationale regelingen invoeren, maar als het merendeel van de Europese landen niet meedoet, dan schaad je alleen de economie zonder het milieu significant te verbeteren. Een hoge CO2 heffing voor Nederlandse bedrijven zou betekenen dat staal (Tata), cement (Enci en anderen), benzine (raffinaderijen), zout, plastic/chemische stoffen (DSM/Dupont, etc) allemaal naar het buitenland verhuizen en deze energievretende producten vervolgens zonder energieheffing weer in Nederland geimporteerd mogen worden. Of nog erger: door het sluiten van NLse nieuwe kolen- of gascentrales komt de stroom straks uit Bruinkoolcentrales of oude kolencentrales. Er wordt dan wel geopperd dat een NLse CO2 heffing weer voor ingezet voor verduurzaming van dezelfde bedrijven, maar er is een grote kans dat deze subsidies (ook met formeel eigen sectorgeld) door Brussel verboden worden, vanwege staatssteun.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3047
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 dec 2018, 10:49

Peter schreef:
do 20 dec 2018, 10:27
Ik denk niet dat Belgie of Europa dat toe zal staan. Wallonie kan hoogstens voor de eigen bevolking een opkoopregeling invoeren (al dan niet verplicht) als ze daar het geld voor heeft. Maar een maximum leeftijd van 16 resp 12 jaar is wel erg laag en de noodzaak (behalve wellicht stadscentra als Liege) twijfelachtig. Dan kan je dus ook niet meer van Nederland naar Duitsland of Luxemburg via Liege.
Bij een opkoopregeling gaat het de overheid sowieso geld kosten.

Zou je in dat geval eigenaren niet de keuze kunnen geven hun voertuig te verduurzamen? De waarde van auto's van 12-16 jaar is nog wel zodanig dat je daar met een beetje extra subsidie wat mee zou moeten kunnen. Dan voorkom je dat de voertuigen vervuilend en wel elders rond blijven en kun je ook invloed uitoefenen op wat men voor het geld 'terugkoopt'.

Of kies ervoor de voertuigen te slopen en biedt eventueel een extra premie als men na opkoop een elektrische auto (of helemaal geen vervangend voertuig) aanschaft. De meeste mensen die aan een opkoopregeling meedoen zullen dit vooral vanwege de financiële prikkel doen, met als risico dat een nieuwe auto de goedkoopste en minder duurzame keuze wordt.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door paolie » vr 21 dec 2018, 11:00

Basjuh1981 schreef:
vr 21 dec 2018, 8:18
Wouter N14 schreef:
do 20 dec 2018, 23:00
bevolkingskrimp
Wereldwijd zou dit geen slechte oplossing zijn voor het milieu.
De enige zelfs, als je het mij vraagt.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 11:01

Met een premie voor elektrische (of hybride) auto's motiveer je met name mensen die sowieso vaak een nieuwe auto kopen (en leaserijders). Mensen die (al dan niet vanwege de spaarpot) vaak een oudere auto kopen, zal je niet motiveren hun diesel van 18 jaar van de hand te doen met een premie op nieuwe auto's. Het enige effect is dat 2e hands auto's dan iets goedkoper worden. Maar door import uit met name Duitsland geldt dat nauwelijks voor auto's ouder dan 8 jaar.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 11:05

paolie schreef:
vr 21 dec 2018, 11:00
Basjuh1981 schreef:
vr 21 dec 2018, 8:18
Wouter N14 schreef:
do 20 dec 2018, 23:00
bevolkingskrimp
Wereldwijd zou dit geen slechte oplossing zijn voor het milieu.
De enige zelfs, als je het mij vraagt.
De verwachte bevolkingsgroei (100% in 2050 of zo in Afrika) doet natuurlijk veel milieumaatregelen verbleken, los van andere uitzaaiende effecten als oorlog, ziektehaarden en massa-emigratie.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jelger » vr 21 dec 2018, 11:11

Die bevolkingsexplosie mede mogelijk gemaakt door betere overlevingskansen is inderdaad in combinatie met eventuele economische (en dus consumptieve) progressie een tikkende tijdbom. En vereist dus harde en radicalere keuzes. Ook als het gaat om onze eigen consumptie en vervuiling (zoals door verbrandingsmotoren aangedreven mobiliteit). We kunnen ons niet eeuwig verschuilen achter "wij zijn maar zo klein, wat wij doen heeft geen effect". Dat is eigenlijk gewoon een drogreden om maar in het oude gedrag te blijven hangen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 11:45

Daarom moeten we zeker meedoen met de kopgroep. Maar net als in wielrennen is in eentje wegsprinten uit de kopgroep meestal niet verstandig, daar je de tegenwind dat in eentje moet dragen. Als Europa serieus met CO2 rechten omgaat, is dit een prima instrument, in samenhang met importheffingen op energieslurpende goederen. Alleen staat Europa toe dat een handvol achterblijvers de boel kunnen vertragen. Dan wil je dus kennelijk ook niet echt, als je iemand die begint te piepen zijn gang laat gaan. Zo ook met emissies van nieuwe auto's, waar de werkelijkheid natuurlijk (gemiddeld) 10-15 jaar achterloopt op de stand der techniek en wetgeving.

Ik heb nog niemand met een goed plan zien komen op de bevolkingsgroei te remmen. Ja: vage voorstellen voor voorlichting en beschikbaar stellen anti-conceptie (met name aan vrouwen). Maar de meeste Afrikaanse landen zien de noodzaak niet en worden hiertoe ook niet toe gedwongen. De meeste hulpverleners durven ook niet de ver/geboden uit de Bijbel of de Koran in twijfel te trekken, waardoor een mentaliteitsverandering hoogstens bij de kleine bovenklasse plaatsvindt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3047
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Schelpenpaadje » vr 21 dec 2018, 13:15

De sterkste kopgroepen ontstaan zodra één van de favorieten besluit te demarreren :mrgreen:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9581
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 13:41

Maar behalve vlak voor de finish zie je dat een kopgroep van kleiner dan 5 personen, zelden een kopgroep blijft ;)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1191
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Basjuh1981 » ma 24 dec 2018, 17:00

Peter schreef:
vr 21 dec 2018, 11:45
Ik heb nog niemand met een goed plan zien komen op de bevolkingsgroei te remmen. Ja: vage voorstellen voor voorlichting en beschikbaar stellen anti-conceptie (met name aan vrouwen). Maar de meeste Afrikaanse landen zien de noodzaak niet en worden hiertoe ook niet toe gedwongen. De meeste hulpverleners durven ook niet de ver/geboden uit de Bijbel of de Koran in twijfel te trekken, waardoor een mentaliteitsverandering hoogstens bij de kleine bovenklasse plaatsvindt.
Stoppen met hulp geven aan Afrika. Is ook weer gunstig voor de begroting.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3187
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door jelger » ma 24 dec 2018, 17:22

Kan jij kwantificeren hoeveel "hulp aan Afrika" ons nu kost? ;)

Goed, je legt wel precies de ethische en morele bal op de goede plek: moet onze buitenland politiek er niet op gericht zijn om arme regio's zoals het grootste deel van Afrika zo arm mogelijk te houden om zodoende vanuit een cynische gedachtegang de bevolkingsgroei af te remmen door natuurlijke sterfte hoog te houden en migratie mogelijkheden beperkt te houden doordat de (economische) middelen en infra ontbreken?

Dat zou 30-40 jaar geleden nog gewerkt hebben, maar wij hebben de Chinezen niet onder de duim. Die zijn het continent min of meer aan het koloniseren omdat zij wel doen wat wij vanuit bovenstaande perverse gedachte al die jaren hebben nagelaten. Het is voor China en mooi wingewest, en zij investeren bedragen die er voor gaan zorgen dat de infra radicaal gaat verbeteren en de toegankelijkheid voor lange afstand vervoer vergroot. Mag jij 1 keer raden wie straks het nakijken heeft. We zitten er niet meer aan tafel, we tellen niet meer mee, want China koopt zich in, en die kan het niet schelen wat er met mensen op de hort naar Europa gebeurt.

Het stoppen met hulp aan Afrika vanuit onze kant gaat niets oplossen voor ons. Het enige wat er gebeurt is dat iemand anders de economische verbetering gaat financieren, en dat wij straks met de hausse zitten. In plaats van meepraten in de Afrikaanse hoofdsteden hoe dat laatste te kunnen voorkomen.

:offtopic:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62762
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: "Auto’s van voor 2009 weldra verboden in Wallonië"

Bericht door Chris » ma 24 dec 2018, 17:33

jelger schreef:
ma 24 dec 2018, 17:22
:offtopic:
Dat lijkt mij ook :p