Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door PeterSchoeber » zo 24 jun 2018, 19:45

Dat de, op oude waarde gebaseerde, stroomvoorziening tussen Meppel en Leeuwarden geen extra sneltreinen toestaat kan men niemand verwijten omdat de lijn volgens de behoefte van destijds is geëlektrificeerd. Maar dat het tussen Zwolle en Wierden mis gaat is, IMHO, gewoon een miskleun van de eerste orde. ProRail kon ongeveer weten wat er ging rijden en daarop had de bovenleiding gewoon berekend moeten zijn.

Ik mag vurig hopen dat men bij ProRail geleerd heeft van zijn fouten en dat de elektrificatie van de zogenaamde Maaslijn (van Nijmegen via Venlo naar Roermond) wel goed gaat.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36661
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Rene » zo 24 jun 2018, 23:31

Zolang niet duidelijk is dat er geen sprake zou zijn geweest van een politiek taakstellend budget vind ik het erg gemakkelijk om Prorail meteen de schuld te geven.

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door PeterSchoeber » ma 25 jun 2018, 8:34

Als je iets niet kunt uitvoeren voor het door de politiek gewenste bedrag dan moet je dat, mijns inziens, gewoon duidelijk communiceren en anders gewoon de opdracht goed onderbouwd terug geven met de melding dat je voor een dubbeltje niet op de eerste rang kunt zitten.

Ik besef dat "de politiek"graag voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten maar als dat niet kan zal men toch gewoon naar de argumenten moeten luisteren waarom het niet kan voor het gewenste bedrag.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vahalis
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vahalis » ma 25 jun 2018, 8:48

^^ zou de ideale wereld zijn. In de politieke praktijk werkt dat niet zo. Politici maken een politieke afweging. Inhoudelijke argumenten spelen daarbij een rol, maar zijn niet altijd doorslaggevend.

Aan het eind van de dag heb je als overheidsorganisatie (waar ik ProRail ook toe reken) de besluiten uit te voeren.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » ma 25 jun 2018, 9:03

Ik vermoed dat de stroomvoorziening gebaseerd is op de aanname dat er lichter materieel ingezet zou worden. Ik hou het op gebrekkige communicatie.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door GuteFahrt » wo 14 nov 2018, 20:43

Van de week was dit ook nog in het nieuws: https://nos.nl/artikel/2258369-nieuw-on ... nlijn.html

Heb nu even het artikel van de NOS gepakt, maar er waren er ook meerdere van de RTV's Drenthe en Oost. Musselkanaal - Emmen is de missing link, zou een paar honderd miljoen gaan kosten. Zou dit ook allemaal wat te hoog gegrepen zijn? Net als die verhalen die er volgens mij ook wel waren om die lijn van Coevorden naar Bad Bentheim weer te laten opleven. Zo nu en dan kun je scoren, maar ik moet bezien wat er van komt.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door jelger » wo 14 nov 2018, 20:52

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » wo 14 nov 2018, 20:53

Het is de vraag wat je wil. Puur financieel-economisch is investeren in regionale spoorlijnen niet verantwoord, maatschappelijk kan het wel zinvol zijn. Politiek is de vraag hoeveel de infrastructuur per gebruiker mag kosten. Er zit natuurlijk ook een 'verborgen' sociale agenda op. Bijvoorbeeld studenten 'gratis' naar universiteitssteden vervoeren. Dat levert minder druk op de woningmarkt en op het wegennet op.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17386
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Kaaiman » do 15 nov 2018, 9:06

Als zelfs een Q-liner Emmen - Stadskanaal niet haalbaar is, dan een complete spoorverbinding inclusief nieuw aan te leggen infrastructuur zeker wel?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 » do 15 nov 2018, 14:07

^^ Door Emmen-Stadskanaal en Emmen-Groningen te combineren wordt het natuurlijk wel drukker. Maar ik heb ook het idee dat het voor de verbinding Emmen-Groningen nauwelijks tijdswinst gaat opleveren.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » do 15 nov 2018, 15:36

^^ Per stoptrein zal dat nauwelijks sneller zijn dan de Qliner die nu over de N34 en A28 gaat.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 7136
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door GuteFahrt » do 15 nov 2018, 15:39

^^ Daar hebben ze niet heel lang geleden nog aardig in geïnvesteerd inderdaad. Van Hool dubbeldekkers, Vmax 100 km/h. Al valt zoiets in het niet bij wat een completering van die spoorlijn moet kosten natuurlijk. Maar die verbinding is er al wel op vooruit gegaan op die manier schat ik in.

Hoe dan ook, denk dat Kaaiman een punt heeft en dat de berichtgeving hieromtrent meer voor de bühne is.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » do 15 nov 2018, 20:40

verfmeer95 schreef: do 15 nov 2018, 14:07 ^^ Door Emmen-Stadskanaal en Emmen-Groningen te combineren wordt het natuurlijk wel drukker. Maar ik heb ook het idee dat het voor de verbinding Emmen-Groningen nauwelijks tijdswinst gaat opleveren.
Vooral de verbinding Stadskanaal - Zwolle - Randstad verbetert qua reistijd enorm. Regionale spoorlijnen kennen een betere kostendekkingsgraad omdat voor gewone forensen de trein een optie is en de bus (meestal) niet. Per inwoner zou de nieuwe spoorlijn ongeveer net zoveel "kosten" als de Noord-Zuidmetrolijn in Amsterdam. Kan Groningen ook weer blij wezen dat er in hun provincie wordt geïnvesteerd, in plaats van dat de gasopbrengsten massaal naar de Randstad gaan ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Chris » zo 03 feb 2019, 11:41

Er is blijkbaar een hoog oplopend conflict tussen de provincies en het ministerie over de kosten van regionale spoorlijnen: https://www.destentor.nl/zwolle/provinc ... ~a20d9c39/

De provincies willen niet langer voor de fysieke spoorinfrastructuur betalen, zij betalen het materieel.
  • Het debacle rond het Kamperlijntje is een katalysator geweest. Daar bleek dat de provincie Overijssel, als opdrachtgever, nauwelijks controle kon uitoefenen op het werk van spoorbeheerder ProRail. Maar het was allemaal wel voor rekening en risico van de opdrachtgever. Gedeputeerde Bert Boerman vraagt dan ook nieuwe spelregels. Geen provincie wil nog langer zo werken, zegt hij.
In Overijssel zijn de investeringen in spoor ook helemaal scheefgegroeid, aan spoorwegen wordt nu meer dan het dubbele uitgegeven dan aan provinciale wegen terwijl de trein maar 9 procent van de reizigerskilometers verwerkt.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door waldo79 » zo 03 feb 2019, 15:30

Terugkomend op het laatste, die scheefgroei is natuurlijk van alle tijden aangezien het wegverkeer veel meer reizigerskilometers voor diens rekening neemt. Uiteraard hangt een en ander af in welke mate je het openbaar vervoer wilt subsidiëren en hoeveel invloed je wilt uitoefenen op spelers in die sector in ruil voor je subsidie.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » zo 03 feb 2019, 15:43

In Overijssel hebben ze net een redelijk duur electrificatieproject afgesloten. In principe zou dat zichzelf moeten terugbetalen over een aantal jaar. Het Kamperlijntje is overigens een debacle dat de provincie ook had kunnen zien aankomen, ze hebben veel te lang blind gestaard op lightrail en vervolgens een vervoerder de lijn laten exploiteren met materieel dat zwaarder is dan conventioneel NS mat... :geenlach:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 feb 2019, 21:59

^^ Er heeft jarenlang Plan U op het Kamperlijntje gereden, en de DM'90 was ook niet heel licht.

Uiteindelijk heeft ProRail de bodem vooraf niet goed onderzocht en ProRail heeft ook toegegeven dat zij hierin een fout hebben gemaakt en dat het bij nieuwe projecten er anders aan toe zal gaan. Kortom, naar eigen zeggen hebben ze van hun fout geleerd.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Egbert » zo 03 feb 2019, 22:28

Het gewicht an sich is het probleem ook niet, het is een combinatie van gewicht, snelheid (en als je een beetje natuurkunde hebt gehad dan weet je dat dat een golfbeweging gaat maken in het medium) en wat over het hoofd gezien is: de interactie met de de massieve bovenleidingsfundatie, die niet alleen de grondgolven reflecteert, maar ook in beweging kwam door de grondgolven waardoor de hele bovenleiding weer in beweging kwam. En die bovenleidingsfunderingen waren er voorheen niet!!!

Ik wil niet zeggen dat ze hier een stagiair op gezet hebben, maar degene die hier de statische en dynamische krachten heeft uitgerekend heeft wat over het hoofd gezien. Als hij zijn baan nog heeft dan is zijn baas heullll vergevingsgezind.
Het is dus ook niet werkend te krijgen, behalve als je echt een totaal andere opzet kiest. Bijvoorbeeld de hele lijn als een betonnen bak aanleggen waar ook de bovenleidingspalen op steunen. Niet gezegd dat dat een maakbare oplossing is hoor, dit is maar een hersenspinsel.

Ik bedenk me net nog even een totaal andere oplossingsrichting: derde rail. Maak er een echte klassieke metrolijn met derde rail van. Problem solved. Technische grens van 3e rail is zo'n 160 km/h.
Het heeft natuurlijk wel wat andere nadelen waardoor ik dit totaal niet als een serieuze kandidaat zie hoor.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » zo 03 feb 2019, 22:51

^^ In zo ongeveer heel Zuidoost-Engeland wordt een derde rail gebruikt. Voordat de High Speed 1 opende reed zelfs de Eurostar met de derde rail naar Waterloo Station. De TMST-treinstellen hebben/hadden die mogelijkheid. Maar inderdaad, ideaal is het niet en in Nederland zal het niet zo aangelegd gaan worden.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Ds79m » zo 17 feb 2019, 11:44

De Gelderlander schreef: Spoorlijn Geldermalsen-Tiel-Elst maakt mogelijk plaats voor busbaan

De spoorlijn Geldermalsen- Tiel- Elst maakt mogelijk plaats voor een busbaan voor hoogwaardig openbaar vervoer. De provincie Gelderland voert onderzoek uit naar de toekomstbestendigheid van deze spoorlijn en het ombouwen naar een busvoorziening is daarbij nadrukkelijk in beeld.


(...) ,,Een busverbinding is voor de inwoners van onze dorpen veel praktischer. Een bus is veel flexibeler als het gaat om op- en afstappen en op deze manier kunnen we alle dorpen op die lijn aansluiten, Valburg bijvoorbeeld. Ook de vervoersfrequentie kan met bussen makkelijker omhoog.”
Prima plan voor zo'n spoorlijn. De OV-fanaten hingen uiteraard al in de gordijnen, maar goed dat het idee onderzocht wordt.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door mavas » zo 17 feb 2019, 12:33

Zo, eindelijk eens een slim idee voor zo'n dure spoorverbinding. Dit zouden ze bij veel andere verlieslijdende lijnen ook kunnen onderzoeken.

Ik mag trouwens wel aannemen dat het gedeelte Geldermalsen - Tiel wel behouden blijft als spoorverbinding?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 » zo 17 feb 2019, 12:56

Prima plan ja. En laat dan gewoon de bovenleiding hangen, dan kan je hybride-trolleybussen inzetten :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 » zo 17 feb 2019, 15:27

^^ Behalve dat dat niet kan omdat bij electrische treinen de stroom terugloopt via de spoorstaaf, is deze lijn überhaupt niet geëlektrificeerd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21917
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Wouter N14 » zo 17 feb 2019, 15:43

Los daarvan, goed idee toch? :p
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76287
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Chris » zo 17 feb 2019, 15:46

Is dit geen vroege 1-april grap?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Mark » zo 17 feb 2019, 16:35

Ik word nooit zo enthousiast van het slopen van prima functionerende infrastructuur, met alle bijkomende kosten. Bovendien heeft de provincie enkele jaren terug juist de frequentie op de lijn verhoogd en lijkt mij het een utopie dat de dienstverlening plots enorm verbeterd als er een bus rijdt (die nog eens trager zal rijden dan de trein).

Sowieso zijn sommige argumenten erg lachwekkend.
De Gelderlander schreef:Van Baal ziet de spoorlijn ook als een hinderlijke barrière in het landschap. ,,De spoorlijn verdeelt dorpen en de oversteekmogelijkheden zijn beperkt. Dat valt allemaal weg bij een busbaan, waar je veel makkelijker overheen kunt.

Want het is nu zo enorm druk op die spoorlijn dat het een enorme barrière vormt :p .
Bovendien biedt het vijftien meter brede spoorbed ruimte voor twee vrijliggende busbanen en de aanleg van een snelfietspad.”
Snelfietspaden, want daar zit iedereen op te wachten natuurlijk!

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 » zo 17 feb 2019, 17:19

Volgens mij is het heel simpel. De gemeente Nederbetuwe wil een rondweg rond Opheusden bouwen. Daarbij moet het spoor gekruist worden. ProRail wil waarschijnlijk geen nieuwe gelijkvloerse overweg, dus moet er een ongelijkvloerse kruising komen wat veel duurder is. Als het spoor verbouwd wordt tot busbaan heeft ProRail er niets meer over te zeggen en kan er dus gewoon een gelijkvloerse kruising komen. De kans is groot dat hier niets van komt, maar de gemeente hoopt dat er in dat geval compensatie van de provincie komt om de ongelijkvloerse kruising te bouwen.

Gebruikersavatar
Sondermaut
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Sondermaut » zo 17 feb 2019, 19:20

verfmeer95 schreef: zo 17 feb 2019, 15:27 ^^ Behalve dat dat niet kan omdat bij electrische treinen de stroom terugloopt via de spoorstaaf, is deze lijn überhaupt niet geëlektrificeerd.
Tussen Geldermalsen en Tiel hangt er wel degelijk een waslijntje boven deze lijn. ;)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18191
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door mavas » ma 18 feb 2019, 13:56

Mark schreef: zo 17 feb 2019, 16:35Ik word nooit zo enthousiast van het slopen van prima functionerende infrastructuur, met alle bijkomende kosten. Bovendien heeft de provincie enkele jaren terug juist de frequentie op de lijn verhoogd en lijkt mij het een utopie dat de dienstverlening plots enorm verbeterd als er een bus rijdt (die nog eens trager zal rijden dan de trein).
Hoezo niet? Als zo'n lijn zwaar verlieslatend is, en je kunt hem kostendekkend maken met een busbaan, wat is daar dan mis mee? Onderhoud en exploitatie van een spoorlijn lijken mij vele malen duurder dan van een busbaan.

De spoorlijnen in de Haarlemmermeer en Uithoorn/Aalsmeer zijn ook allemaal afgebroken. Op die oude spoorbaan ligt nu voor een groot deel een busbaan. Die busbaan wordt goed gebruikt.
Ook de spoorlijn Santpoort - IJmuiden is afgebroken en daar rijdt nu ook op een deel van het traject een bus. Met hoge frequentie. De bus komt ook in dichter bebouwd gebied dan de trein deed, dat is veel rendabeler.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 18 feb 2019, 14:14

Mark schreef: zo 17 feb 2019, 16:35 Ik word nooit zo enthousiast van het slopen van prima functionerende infrastructuur, met alle bijkomende kosten.
Ik weet dat je het niet zo bedoelde, maar die laatste bijzin is ook een aspect van die infrastructuur: de bijkomende kosten van de huidige oplossing. Die zijn niet bepaald laag voor een spoorlijn en dat wordt een ander verhaal bij een simpele busbaan. Zie ook IJmuiden.

Daarnaast werd wel een ander belangrijk argument genoemd: de mogelijkheid om de verbindingen uit te breiden naar delen waar geen spoor ligt. Bij spoor ligt de lijn altijd vast aan dat trace wat praktisch niet te wijzigen is.

Plaats reactie