Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3549
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 » ma 18 feb 2019, 15:06

^^ In stedelijk gebied werken busbanen over oude spoorlijnen redelijk goed, doordat je meer haltes kan inplannen ten opzichte van een trein, terwijl je sneller bent dan een bus over de gewone weg.
In landelijk gebied is de afstand tussen de haltes een minder groot probleem, omdat er buiten de dorpen toch bijna niemand woont. Als je een spoorlijn ombouwt tot buslijn zullen er hooguit 1 of 2 haltes bijkomen. Bussen rijden er over het algemeen ook stukken harder, omdat er minder verkeer is en de maximumsnelheid hoger is. Dat zeker het geval als, zoals hier, het spoor parallel aan de snelweg ligt. Tussen de stations Opheusden en Zetten-Andelst ben je nu al sneller met de auto dan met de trein.
Wat mij betreft zijn er hier dan ook twee opties: Of je handhaaft het huidige spoor, of je laat het liggen en laat bussen over de snelweg rijden. Die busbaan kost gewoon te veel in aanleg en onderhoud in relatie tot de tijdwinst die die boekt ten opzichte van snelwegbussen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 18 feb 2019, 15:19

^^ naar mijn idee hoeft de ombouw niet binair te werken als enkel de voormalige spoorlijn gebruiken waardoor het netto weinig toe zou voegen. Je kan juist dynamisch wisselen tussen de 'doorgaande baan' tussen de dorpen en de reguliere doorgaande wegen in de kernen. Een beetje zoals regionale buslijnen ook stukjes snelweg pakken om tussen kernen te reizen (320 Amsterdam - Hilversum om maar een voorbeeld te noemen). Je kan ook eenvoudig met deeltrace's werken zoals een lijn Dordrecht - Gorinchem-Oost die grotendeels over de lijn rijdt maar in Gorinchem over de Concordiabrug en Lingebrug naar de het oostelijke deel rijd om dat aan te sluiten, terwijl reizigers uit dat deel (wat een groot deel van Gorinchem beslaat) nu eerst een aparte reis naar het station aan de westkant moeten maken. En zo zijn er nog legio voorbeelden, bijvoorbeeld Geldermalsen-Rhenen of zelfs naar Veenendaal-De Klomp om zo op de intercities naar Utrecht en Arnhem aan te sluiten.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10234
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Mark » ma 18 feb 2019, 19:46

mavas schreef: ma 18 feb 2019, 13:56De spoorlijnen in de Haarlemmermeer en Uithoorn/Aalsmeer zijn ook allemaal afgebroken. Op die oude spoorbaan ligt nu voor een groot deel een busbaan. Die busbaan wordt goed gebruikt.
Ook de spoorlijn Santpoort - IJmuiden is afgebroken en daar rijdt nu ook op een deel van het traject een bus. Met hoge frequentie. De bus komt ook in dichter bebouwd gebied dan de trein deed, dat is veel rendabeler.
Beide spoorlijnen waren al jaren op sterven na dood. Bij de Vislijn was de infrastructuur aan het einde van z'n latijn en bij de Haarlemmermeerspoorlijnen was er sowieso al jarenlang geen personenvervoer meer. Scenarios die bij de lijn Tiel-Elst niet spelen. Juist bij Tiel-Elst is het reizigersaantal in de lift (bron). Dus waarom zou je deze groei opeens willen doorbreken met een vermoedelijk maandenlange ombouw en vervolgens een ander product?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 9079
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Ds79m » ma 18 feb 2019, 22:20

^^ De reden is beter OV tegen lagere kosten. Op deze manier wordt het eenvoudiger om plaatsen te bedienen die niet direct aan de spoorlijn liggen en ook vlotte verbindingen te maken naar plaatsen iets verder weg als Veenendaal, Wageningen en Nijmegen.

En groei in het aantal gebruikers is mooi, maar twee keer niets is nog steeds niets.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » ma 18 feb 2019, 23:03

Mark schreef: ma 18 feb 2019, 19:46
mavas schreef: ma 18 feb 2019, 13:56De spoorlijnen in de Haarlemmermeer en Uithoorn/Aalsmeer zijn ook allemaal afgebroken. Op die oude spoorbaan ligt nu voor een groot deel een busbaan. Die busbaan wordt goed gebruikt.
Ook de spoorlijn Santpoort - IJmuiden is afgebroken en daar rijdt nu ook op een deel van het traject een bus. Met hoge frequentie. De bus komt ook in dichter bebouwd gebied dan de trein deed, dat is veel rendabeler.
Beide spoorlijnen waren al jaren op sterven na dood. Bij de Vislijn was de infrastructuur aan het einde van z'n latijn en bij de Haarlemmermeerspoorlijnen was er sowieso al jarenlang geen personenvervoer meer. Scenarios die bij de lijn Tiel-Elst niet spelen. Juist bij Tiel-Elst is het reizigersaantal in de lift (bron). Dus waarom zou je deze groei opeens willen doorbreken met een vermoedelijk maandenlange ombouw en vervolgens een ander product?
De Haarlemmermeerspoorlijnen hadden met de grote groei in bevolking wel zin gehad. Aalsmeer had ooit een goede spoorverbinding met de buitenwereld, terwijl het nu een zwart gat is in OV ontsluiting. De bussen zijn traag en slecht, waardoor zo'n beetje elke OV reis tering lang duurt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door jelger » ma 18 feb 2019, 23:49

.. foetsie! ...
Laatst gewijzigd door jelger op di 09 mar 2021, 21:30, 1 keer totaal gewijzigd.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » di 19 feb 2019, 10:12

Vinny schreef: ma 18 feb 2019, 23:03 De Haarlemmermeerspoorlijnen hadden met de grote groei in bevolking wel zin gehad. Aalsmeer had ooit een goede spoorverbinding met de buitenwereld, terwijl het nu een zwart gat is in OV ontsluiting. De bussen zijn traag en slecht, waardoor zo'n beetje elke OV reis tering lang duurt.
Ik volg niet precies hoe je daarbij komt. Aalsmeer had weliswaar sinds de eerste wereldoorlog tot de jaren '30 enkele verbindingen, maar doordat het totaal niet liep werd toen, wbt reizigersvervoer en Aalsmeer, alles behalve de lijn naar Amsterdam (naar het geisoleerde Haarlemmermeerstation) gesloten, en in 1950 gold dat ook voor die lijn. Er hebben ook alleen lokale stoomtreintjes gereden zonder intensieve dienstregeling dus ik zou dat al met al niet bepaald een 'goede spoorverbinding met de buitenwereld' hebben genoemd.

De huidige buslijnen die verbindingen bieden als 30 minuten naar Amstelveen, 1 uur naar Elandsgracht, 45 minuten naar Haarlem Station en 15 minuten naar Schiphol zijn wellicht iets trager dan als er een heuse spoorverbinding had gelegen en er moderne treinen hadden gereden, maar met frequenties van 1x per kwartier of vaker, ook buiten de spits, komt het Haarlemmermeerspoor daar niet bij in de buurt. Ik zou het dan ook niet zo snel een 'zwart gat' noemen alsof het over een Zeeuws eiland gaat, dat is een beetje een inflatie van de term.

Rein
2x4 autosnelweg
Berichten: 10197
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Rein » di 19 feb 2019, 11:23

Een jaar of vijf geleden is tussen Hoofddorp en (nabij) Aalsmeer een nieuwe busbaan aangelegd langs de net omgelegde N201. Deze busbaan zal in de komende jaren worden doorgetrokken over het oude N201 tracé dwars door Aalsmeer heen (en weer aansluiten op een vrije busbaan die er al ligt richting Uithoorn). Ook komt er net ten westen van Aalsmeer, bij Schiphol Rijk, langs de (nieuwe) busbaan een nieuw busstation Schiphol-Zuid waarbij vlot overgestapt kan worden op andere buslijnen (o.a. naar Schiphol Oost en Schiphol Noord). Kortom: er is al veel verbeterd voor Aalsmeer en de komende jaren wordt dit alleen maar verder uitgebreid.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » di 19 feb 2019, 11:42

^^ en Uithoorn krijgt via de verlenging van de Amstelveenlijn (ook over een voormalige spoordijk) een directe railverbinding met Amsterdam Zuid alwaar je op metro, trein, tram etc over kan stappen. Aalsmeerders moeten dan nog met de bus eerst naar Uithoorn maar dat is wel weer een extra praktische verbinding.

jelger
expressweg
Berichten: 3341
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door jelger » di 19 feb 2019, 11:55

Je ziet hier een trend: oude afgebroken tramroutes worden gerehabiliteerd in het OV.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » di 19 feb 2019, 12:21

^^ trein/spoor bedoel je. Oude tramroutes zijn altijd al verbust na opheffing en in de Haarlemmermeer reden geen trams.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Peter » di 19 feb 2019, 14:01

Er kwam wel vaak een bus ipv een tram in de jaren 50-70 maar meestal niet via een aparte busbaan (als dan niet op de oude spoorbaan). Bibeko reed de tram tot de jaren 70 maar zelden op een eigen baan of strook overigens, maar daarbuiten wel (zoals bij Den Haag de lijntjes naar Leiden en Delft).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Palance » di 19 feb 2019, 14:07

Oude tramroutes kom je nu nog wel eens tegen als fietspad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

PeterSchoeber
autoweg
Berichten: 1311
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door PeterSchoeber » di 19 feb 2019, 22:57

Ik ben bang dat het meestal oude lokaal spoorweglijnen zijn die je nu als doorgaand fietspad terugziet. Ken weinig voorbeelden van opgeheven tramlijnen die nu dienstdoen al fietspad.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Peter » wo 20 feb 2019, 9:50

Veel lokale personentreintjes waren niet meer dan huidige trams met plek voor 30-60 personen of zo. Een hard onderscheid was er nooit, behalve dat een tram in eerste instantie bedoeld was voor stadsvervoer en meestal geen losse locomotief had (paarden niet meegeteld).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 20 feb 2019, 10:04

Er zijn wel voorbeelden zoals het WSM netwerk in het Westland: tussen De Lier, Maasland en Schipluiden kan je over de oude spoordijken fietsen. Of de RTM van Spijkenisse naar Hellevoetsluis (een behoorlijk stuk ook voor een fietstocht). Van trams die meestal langs de doorgaande weg reden zie je het nu ook nog soms terug als erg brede vrijliggende fietspaden, zoals op de N525 Hilversumseweg van de Gooise Stoomtram. Maar daar wordt de definitie van 'tram' een beetje vaag, dat was in die context eigenlijk light-rail op stoom en maar 1 slag kleiner dan de lokaalspoorwegen zoals in de Haarlemmermeer die vrij vaak verfietspad zijn (is in elke provincie wel een of meer voorbeelden van te vinden).

Qua opgeheven stadstrams is het stukje 'Oude Trambaan' bij Wassenaar een van de weinige voorbeelden.

@Peter: dat lag ook meer aan de mogelijkheid om in de stad bovenleiding aan te leggen en tegelijkertijd het verbod op stoomlocs in stadscentra, vandaar dat veel stoomtramlijnen aan de toenmalige rand van de stad eindigden. Een bijkomend aspect was het goederenvervoer dat vrij gebruikelijk was op stoomtramlijn maar niet of nauwelijks op een stadstram gebeurde, en als het gebeurde (zoals de HTM over lijn 11) was het een overblijfsel van een oude stoomtramlijn.

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Peter » wo 20 feb 2019, 10:51

Volgens mij lag er naast de sporen van lijn 11 een apart spoor, dat naar de vuilverbranding en energiecentrale leidde. De laatste kruiste het tramspoor. Een klein deel is nu een opstelspoor voor RR en de rest is opgedoekt. Althans: zo was het in de jaren 70. Wellicht dat ze daarvoor een spoor deelden.

Het treintje naar Scheveningen was natuurlijk ook een veredelde sneltram. Hier was ook geen of nauwelijks goederentransport.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2416
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 20 feb 2019, 11:41

^^ je haalt twee dingen door elkaar: de NS had toegang via eigen sporen tot het emplacement waar nu de Haagse Markt is gevestigd, dat klopt. Dat was geen onderdeel van het tramgedeelte. Echter al sinds het begin van de originele stoomtram waren er goederenaansluitingen aanwezig in Scheveningen:
Afbeelding

Toen de HTM de stoomtramlijn overnam van de HSM en het 'vertramde' tot lijn 11, moest het alsnog de goederendiensten overnemen. Men schafte hiervoor twee elektrische locs aan, bijgenaamd 'strijkijzers' die de wagons verder vervoerden die bij het voorgenoemde emplacement van de NS werden overgenomen.
Afbeelding

Zie voor meer foto's: http://www.neecke.nl/Den%20Haag%20Goede ... %20HTM.htm

Peter
2x4 autosnelweg
Berichten: 10225
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Peter » wo 20 feb 2019, 12:56

Ah. Ik wist niet dat er nog zolang goederen van en naar Scheveningen werden getransporteerd. Wellicht was dat al heel zeldzaam in de vroege jaren 70 toen ik bijna wekelijks wel met mijn oma met de tram (6) naar de markt ging (ik denk op woensdagmiddag; de markt lag ook toen al daar). Er liep wel degelijk een derde spoor naar de vuilverbranding (is ook te zien op de foto's) en het is mij niet helemaal duidelijk waarom de goederentrein naar Scheveningen reeds eerder op het tramspoor reed en dan ook nog eens over een paar honderd meter als spookrijder. Wellicht nog een overblijfsel uit de jaren 60 toen er nog een gracht met brug lag op de Loosduinseweg

Achter de trams op jouw plaatje lag ook nog een goederenspoor. Denkbaar voor de aanlevering van transformators of als alternatief voor de aanleveringen van steenkool in strenge winters (dat normaal per schip ging tot de jaren 60).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Matti
stadsweg
Berichten: 302
Lid geworden op: za 14 okt 2017, 20:53
Locatie: Knooppunt Gieten

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Matti » wo 13 mar 2019, 22:27

Vandaag is de kogel door de kerk gegaan Nederland krijgt er een regionaal spoorwegstuk bij.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/205996/K ... 025-update

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8709
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door captain007 » do 14 mar 2019, 14:19

^^ Zie ook deze draad.

Schelpenpaadje
2x2 autosnelweg
Berichten: 5804
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Schelpenpaadje » do 25 jan 2024, 8:02

De provincies Groningen en Friesland denken al jaren na over de toekomst van de noordelijke nevenlijnen, die niet geëlektrificeerd zijn. Voor zover elektrificatie niet aan de orde is voorziet Friesland een toekomst met batterijtreinen, terwijl Groningen waterstof meer ziet zitten.

De provincie Groningen had 60 miljoen (!) over voor de aanschaf van vier waterstoftreinen. Deze aanbesteding blijkt te zijn mislukt:

Groningen koopt voorlopig geen nieuwe waterstoftreinen, aanbesteding mislukt

Het kleine aantal treinen in combinatie met het gewenste maatwerk lijkt sterk mee te hebben gespeeld in het niet slagen van de aanbesteding. De provincie overweegt nu treinen op waterstof te gaan huren.

Egbert
expressweg
Berichten: 2732
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Egbert » do 25 jan 2024, 12:02

Leg voor die 60 miljoen wat bovenleiding aan op strategische punten (eindpunten) zodat je daar kunt laden en ga met accutreinen rijden.
Waterstof is het gewoon niet.

RikB
stadsweg
Berichten: 404
Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door RikB » vr 26 jan 2024, 18:17

Palance schreef: wo 13 dec 2017, 21:26
waldo79 schreef: wo 13 dec 2017, 17:45 Mag ik dit nonsens vinden? Er rijdt al metroachtig materieel en de lijn is nogal op spitsverkeer gericht. Aanbesteding is wellicht een optie als een andere vervoerder denkt beter te presteren voor minder geld.
Hoe het ombouwen gaat naar een metro hebben we gezien bij de Hoekse Lijn, die in september had moeten gaan rijden wat nu september 2018 wordt, zo werd vandaag bekend.

Soms moet je niet gaan sleutelen om het sleutelen.
ik kwam bij toeval dit bericht tegen, en kon het niet laten om te citeren: september 2018 :rofl2:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32134
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » vr 26 jan 2024, 23:27

^^ Uiteindelijk werd het nog een jaar later, september 2019. Dus twee jaar vertraging in totaal. Het laatste stukje van Hoek van Holland Haven naar Hoek van Holland Strand was pas in maart 2023 klaar. Maar sowieso was vanaf het begin af aan duidelijk dat dat stukje wat langer op zich zou laten wachten, al zal 2023 niet vanaf het begin af aan voorzien zijn.

Plaats reactie