Rood kruis boven een afrit
Moderator: Moderatoren
Rood kruis boven een afrit
Hoe zit het met een rood kruis boven een afrit en het gebruik van die afrit, en dan specifiek als het ongeval (of andere reden voor het kruis) al gepasseerd is.
Directe aanleiding is dat ik vandaag een artikel zag van RTV Utrecht over een ongeluk op de A12 net voor KP Oudenrijn richting Arnhem. De drie rechter rijstroken waren afgekruid waardoor verkeer in principe de parallelbaan, de richting 's Hertogenbosch of Amsterdam niet meer konden kiezen. Het omrijden wordt op die manier erg lang en aangezien het ongeval gepasseerd was voordat de fysieke barrière er was kozen veel bestuurders ervoor om toch nog terug te gaan naar de afslag/parallelbaan.
Zelf heb ik een keer meegemaakt dat de rechter rijstrook was afgekruid, maar de afslag rechts daarvan had geen rood kruis. Ik heb er toen voor gekozen om door te rijden en bij de volgende afslag te keren gezien ik er vanuit ga dat het kruisen van die rechter baan net zozeer niet toegestaan is als er daadwerkelijk gebruik van maken.
Toch ben ik benieuwd hoe deze situaties officieel benaderd moeten worden, hoe omgegaan wordt door hulpdiensten en RWS met dergelijke situaties om te voorkomen dat mensen soms tientallen km's moeten omrijden.
Directe aanleiding is dat ik vandaag een artikel zag van RTV Utrecht over een ongeluk op de A12 net voor KP Oudenrijn richting Arnhem. De drie rechter rijstroken waren afgekruid waardoor verkeer in principe de parallelbaan, de richting 's Hertogenbosch of Amsterdam niet meer konden kiezen. Het omrijden wordt op die manier erg lang en aangezien het ongeval gepasseerd was voordat de fysieke barrière er was kozen veel bestuurders ervoor om toch nog terug te gaan naar de afslag/parallelbaan.
Zelf heb ik een keer meegemaakt dat de rechter rijstrook was afgekruid, maar de afslag rechts daarvan had geen rood kruis. Ik heb er toen voor gekozen om door te rijden en bij de volgende afslag te keren gezien ik er vanuit ga dat het kruisen van die rechter baan net zozeer niet toegestaan is als er daadwerkelijk gebruik van maken.
Toch ben ik benieuwd hoe deze situaties officieel benaderd moeten worden, hoe omgegaan wordt door hulpdiensten en RWS met dergelijke situaties om te voorkomen dat mensen soms tientallen km's moeten omrijden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21983
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Rood kruis boven een afrit
Als je er heel technisch naar kijkt, zal de rijstrook als afgekruist gelden tot het volgende portaal waarop een zal staan of andere instructie die op een open rijstrook duidt. Maar de praktijk is natuurlijk dat weggebruikers niet wachten op dat signaal en ná het ongeval of de werkzaamheden al meteen teruggaan. Dubbel wanneer je die in de verte al ziet. Dat voelt ook wel als conform de geest handelen, al zit er bij zo'n splitsing als Oudenrijn ook wel een zeker risico: als de hele rangeerbaan is afgesloten vanwege bijvoorbeeld nog een ongeval, bestaat de kans dat je dat niet ziet wanneer je nog net even die baan op sneakt achter het eerste ongeval langs. En omdat weggebruikers toch een soort kuddedieren zijn ...
In bredere zin vraag ik me dan wel eens af waar het gebod precies ingaat. Op het moment dat je dat gebod passeert? Zeker wanneer het gebod voor jou gunstig verandert (hogere snelheid of helemaal geen snelheidsvermelding op volgende signaalgever), ben ik toch wel geneigd om gas te geven zodra ik dat volgende signaal kan lezen - mits het verkeer dit toelaat uiteraard. Wat ook niet heel anders is dan gas geven wanneer je verderop een normaal bord met een derestrictie ziet. Dit is misschien net wat minder conform de geest handelen dan mijn vorige punt, maar enige handhaving vindt natuurlijk ook niet plaats. Zelfs al zou je net een flitser passeren, die staat toch niet gelinkt met de net aangegeven snelheid op de signalering, en flitsen rondom 'vaste' veranderingen in de maximumsnelheden past ook niet binnen handhavingsprincipes.
In bredere zin vraag ik me dan wel eens af waar het gebod precies ingaat. Op het moment dat je dat gebod passeert? Zeker wanneer het gebod voor jou gunstig verandert (hogere snelheid of helemaal geen snelheidsvermelding op volgende signaalgever), ben ik toch wel geneigd om gas te geven zodra ik dat volgende signaal kan lezen - mits het verkeer dit toelaat uiteraard. Wat ook niet heel anders is dan gas geven wanneer je verderop een normaal bord met een derestrictie ziet. Dit is misschien net wat minder conform de geest handelen dan mijn vorige punt, maar enige handhaving vindt natuurlijk ook niet plaats. Zelfs al zou je net een flitser passeren, die staat toch niet gelinkt met de net aangegeven snelheid op de signalering, en flitsen rondom 'vaste' veranderingen in de maximumsnelheden past ook niet binnen handhavingsprincipes.
Re: Rood kruis boven een afrit
Dat is dan jammer voor die ene keer. Je doet voorkomen alsof de gemiddelde automobilist heel vaak door zo'n rood kruis wordt belemmerd om de geplande route te volgen, maar in de praktijk zal dat maar heel sporadisch het geval zijn. En voor zover ik weet is het niet toegestaan om een met een rood kruis afgesloten wegvak te kruisen om een afrit te bereiken (spitsstroken uitgezonderd).
Re: Rood kruis boven een afrit
Probleem is meestal dat een afrit (dus niet een knooppunt of parallelstructuur afslag) in 90-95% van de gevallen geen matrixbord heeft. Als de rechterstrook is afgekruisd, mag je dacht ik deze strook nog steeds kruisen naar de afrit. Als een parallelbaan is afgekruist (zoals bij Oudenrijn of de N2 bij Eindhoven) kan je wel eens een klere-eind moeten omrijden (met een grote kans op files bij het eerste keerpunt). Het is niet anders...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Rood kruis boven een afrit
Ik heb ook gelezen dat dat is toegestaan. Dus wel kruisen, niet berijden.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Rood kruis boven een afrit
Ik heb dat hier ook gelezen, maar uit jurisprudentie blijkt volgens mij het tegenovergestelde. Coen tunnel heeft volgens mij wel eens aangegeven dat iemand beboet is voor het gebruiken van afrit, terwijl de rechterrijstrook afgekruist was.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Rood kruis boven een afrit
Heb deze situatie een tijdje geleden bij RWS neergelegd.
A6 parallelrijbaan bij Almere, ongeval gebeurd en de 2 rijstroken richting de N702 zijn afgekruisd.
Veel weggebruikers pakken toch de richting N702 ondanks het bord "einde alle verboden" daar niet mogelijk is. Had deze schetsen en filmpje als toelichting gegeven:
Link
RWS gaf toen aan dat er een traumaheli verwacht werd, dus ookal lijkt de rijbaan leeg, en zinloos afgekruist, je weet nooit wat er nog meer gaat komen of nog aan de hand is. Olie op het wegdek zie je ook niet namelijk.
A6 parallelrijbaan bij Almere, ongeval gebeurd en de 2 rijstroken richting de N702 zijn afgekruisd.
Veel weggebruikers pakken toch de richting N702 ondanks het bord "einde alle verboden" daar niet mogelijk is. Had deze schetsen en filmpje als toelichting gegeven:
Link
RWS gaf toen aan dat er een traumaheli verwacht werd, dus ookal lijkt de rijbaan leeg, en zinloos afgekruist, je weet nooit wat er nog meer gaat komen of nog aan de hand is. Olie op het wegdek zie je ook niet namelijk.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Rood kruis boven een afrit
Onlangs was hier de afrit afgekruisd vanwege een vrachtauto met pech tussen het vorige portaal en het portaal in de verte. Die vrachtwagen stond bovendien op de vluchtstrook. Hoewel begrijpelijk is dat het eerste portaal ná het pechgeval nog een rood kruis heeft, kan je het weggebruikers bijna niet kwalijk nemen als men in zo'n geval toch de afrit neemt *. De meeste weggebruikers zag ik, een stukje na het pechgeval, de uitvoegstrook opgaan (waarbij dus wel onder het rode kruis werd doorgereden), ik zelf heb gewacht tot net na het portaal (opdat ik in ieder geval niet onder het rode kruis ben doorgereden).
* ik realiseer me dat in een theoretisch geval er nóg een incident zou kunnen zijn verderop op de afrit waarvoor het kruis bedoeld is, maar die kans lijkt me in de praktijk bijna verwaarloosbaar klein.
* ik realiseer me dat in een theoretisch geval er nóg een incident zou kunnen zijn verderop op de afrit waarvoor het kruis bedoeld is, maar die kans lijkt me in de praktijk bijna verwaarloosbaar klein.
Re: Rood kruis boven een afrit
Dat kan je de weggebruikers wel kwalijk nemen. Wij zijn rationeel denkende wezens die op dat moment echt wel de hoofdrijbaan kunnen volgen i.p.v. de afgekruiste afrit. Het is geen kwestie van 'niet kunnen', het is een kwestie van 'niet willen'.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Rood kruis boven een afrit
Zoals jij ook zal weten zal een kruis op die plek en onder die omstandigheden er (nagenoeg) altijd uitsluitend staan omdat dit het eerste signaleringsportaal ná het incident betreft (en het niet wenselijk is daar (al) een te zetten omdat anders de verhoogde kans bestaat dat weggebruikers dan juist al voor het incident de strook gaan berijden).
Alleen de allerbraafste jongetjes van de klas, waar jij ongetwijfeld toe behoort , zullen in zo'n situatie doorrijden tot de volgende afrit en daar weer keren. In de praktijk denk ik dat dit een erg klein percentage zal betreffen. Hoe netjes en integer ik zelf ook ben, ik behoor niet tot die allerbraafste jongetjes (hoewel het bij mij ook weer niet zo is dat ik onder het rode kruis zelf door zou rijden).
Alleen de allerbraafste jongetjes van de klas, waar jij ongetwijfeld toe behoort , zullen in zo'n situatie doorrijden tot de volgende afrit en daar weer keren. In de praktijk denk ik dat dit een erg klein percentage zal betreffen. Hoe netjes en integer ik zelf ook ben, ik behoor niet tot die allerbraafste jongetjes (hoewel het bij mij ook weer niet zo is dat ik onder het rode kruis zelf door zou rijden).
Re: Rood kruis boven een afrit
Heb ook wel eens meegemaakt dat er een paar km voor me een ongeluk gebeurde, met een langzaam rijdende file tot gevolg. Na paar minuten sprongen rode kruizen aan boven alle 3 de aanwezige rijstroken. Maar wat moet je dan? Stil gaan staan? Dat deed niemand. De file bleef rustig over drie rijstroken door rijden, want niemand durfde als eerste volledig stil te gaan staan....
Re: Rood kruis boven een afrit
Denkbaar probeerden ze dan alle verkeer via de vluchtstrook te sturen. Dan krijg je de rare situatie dat je 2-3 portalen voor het ongeval een naar rechts wijzende pijl hebt op de rechterrijstrook en (bij 3 stroken) twee rode kruisen. Maar als je al een portaaltje verder bent zie je ineens drie rode kruisen aangaan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Rood kruis boven een afrit
Nee, dat was niet het geval. Het betrof namelijk de A2 ter hoogte van Echt, en daar zijn spitsstroken. Boven alle rijstroken, inclusief vluchtstrook/spitsstrook, brandde een rood kruis.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14383
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Rood kruis boven een afrit
Ik heb zoiets wel eens meegemaakt bij wegwerkzaamheden. En toen stopte er wel degelijk iemand om aan de heren in oranje pakkies te gaan vragen wat men moest doen.paolie schreef: ↑do 21 feb 2019, 22:32 Heb ook wel eens meegemaakt dat er een paar km voor me een ongeluk gebeurde, met een langzaam rijdende file tot gevolg. Na paar minuten sprongen rode kruizen aan boven alle 3 de aanwezige rijstroken. Maar wat moet je dan? Stil gaan staan? Dat deed niemand. De file bleef rustig over drie rijstroken door rijden, want niemand durfde als eerste volledig stil te gaan staan....
Je kunt diegene voor gek verklaren. Je kunt ook zeggen dat diegene in ieder geval niet klakkeloos doorrijdt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
Re: Rood kruis boven een afrit
Het betreft erg specifieke situaties waarbij zich wreekt dat je niet a la minute verkeersgeleiding hebt. Ik voel zelf wel voor de Rijkswaterstaat doctrine, 'better safe than sorry', en dan maar een lange omleiding instellen. Een rood kruis laten negeren geeft dat daarna weggebruikers dit als recht gaan zien in plaats van als geste...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Rood kruis boven een afrit
Misschien moet er een gestopt worden met een boven een gesloten spitsstrook. Als een spitsstrook open is, moet het voldoende zijn om boven die strook een te laten zien.
Re: Rood kruis boven een afrit
Spitsstroken ben ik het met je eens.
En dan alle plusstroken 24/7 openstellen
En dan alle plusstroken 24/7 openstellen
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Rood kruis boven een afrit
Dat ben ik helemaal met je eens, maar dit schijnt een gevalletje jurisprudentie te zijn geweest. Zie ook deze topic.Basjuh1981 schreef: ↑zo 24 feb 2019, 16:33 Misschien moet er een gestopt worden met een boven een gesloten spitsstrook. Als een spitsstrook open is, moet het voldoende zijn om boven die strook een te laten zien.
Als dat betekent dat de bijbehorende snelheidsbeperkingen er ook bij komen zit ik er niet op te wachten. Overdag (buiten de spits) en 's nachts 80 km/u over de A28 door Zwolle bijvoorbeeld, nee, liever niet.
Re: Rood kruis boven een afrit
Op de A12 dag en nacht 100 is ook niet echt leuk... Dat geintje duurt nou ook al wel erg lang. Wat was daar ook al weer aan de hand?
Re: Rood kruis boven een afrit
Bij 9 van de 10 zou dat er wel af kunnen.Coen Tunnel schreef:Als dat betekent dat de bijbehorende snelheidsbeperkingen er ook bij komen zit ik er niet op te wachten. Overdag (buiten de spits) en 's nachts 80 km/u over de A28 door Zwolle bijvoorbeeld, nee, liever niet.
Zoals Zwolle is dan wel lastiger idd.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Rood kruis boven een afrit
Je bedoelt het stuk bij Gouda? Was dat niet dat er een kabel vervangen moest worden?
Re: Rood kruis boven een afrit
Op het Traject tussen Driebergen en Ede heb je ook een plusstrook met 100km/h geopende plusstrook en 130km/h als deze gesloten is (waarbij het traject tussen Veenendaal en Ede 120km/h is tussen 06:00 en 19:00). Dit zou ook het traject bedoelde traject kunnen zijn.
Re: Rood kruis boven een afrit
Ik bedoelde het stuk bij Gouda inderdaad, 's nachts 100 rijden is daar bijna gevaarlijk.
Verder is constant 100 op het stuk tussen Zeist en Ede ook niet echt leuk nee. Dan liever dicht in de nacht.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Rood kruis boven een afrit
Met spitsstroken open is 130 km/h prima te doen. Angsthazen durven toch niet op de smallere stroken te rijden, dus regelmatig een privéstrook
Re: Rood kruis boven een afrit
Die strook lijkt tegenwoordig bijna altijd open tussen 7:00 en 19:00 en ook vaak in het weekend overdag. En dan is het formeel Vmax 80 ook al rijdt bijna iedereen tegen de 100 en wordt de linkerstrook niet of nauwelijks gebruikt (zeker buiten de spits).Demassel schreef: ↑di 26 feb 2019, 16:36Bij 9 van de 10 zou dat er wel af kunnen.Coen Tunnel schreef:Als dat betekent dat de bijbehorende snelheidsbeperkingen er ook bij komen zit ik er niet op te wachten. Overdag (buiten de spits) en 's nachts 80 km/u over de A28 door Zwolle bijvoorbeeld, nee, liever niet.
Zoals Zwolle is dan wel lastiger idd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Rood kruis boven een afrit
Onlangs stond deze kruis in afrit8/toerit7 op rood - in het donker ook nog.
https://www.google.nl/maps/@52.0336766, ... 384!8i8192
Als je vanuit Rijswijk komt heb je dan misschien 20-30m tussen de doorgetrokken streep en het rode kruis om in te voegen. Je moet daar wel 90-100 rijden anders kom je niet tussen de vrachtwagens. Je kan van de gemiddelde automobilist niet verwachten dat die hem precies erin prikt zonder of de doorgetrokken streep of het rode kruis te negeren. Het pechgeval stond bijna direct achter dit portaal.
Success ermee.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Rood kruis boven een afrit
Mwoah, mijn ervaring is dat-ie buiten de ruime spitsen toch wel dichtgaat op doordeweekse dagen. 's Ochtends rond een uur of 10 gaat de strook normaal gesproken dicht, vermoedelijk tot ca. 15:00 uur.
-
- autoweg
- Berichten: 1207
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: Rood kruis boven een afrit
Op de A27 bij Houten en de A1 bij het gooi staan geen rode kruisen bij de afritten en bij de opritten staat ren vrijmaakpijl. Rode kruizen kruizen hoeft niet.Basjuh1981 schreef: ↑zo 24 feb 2019, 16:33 Misschien moet er een gestopt worden met een boven een gesloten spitsstrook. Als een spitsstrook open is, moet het voldoende zijn om boven die strook een te laten zien.
Over onhandige matrixsituaties gesproken:
Ik had ooit in rijnsweerd toen ik van A27 uit noord kwam richtinh A28 bij t invoegen rechts een vrijmaakpijl op eerste matrix en op op tweede een rood kruis. En links mocht je wel. Maar dat eerste, maar ook laatse rode kruis op deze plek alleen rechts...
https://earth.app.goo.gl/?apn=com.googl ... blBoQkEQAg
Ik zal wel stil henben moeten gaan staan strikst formeel, en dan had ik een klever in mijn bumper die al geergerd was dat ik enigzins de rij snelheidsbeperkingen volgde.
Of had ik over verdrijvingsvlakken moeten rijden? Was ik nig niet bij volgend matrixportaal..
Lijkt me niet zo bedoeld, want ze hadden ipv snepheidsbeperkingen me ook gewoon op de A27 al kunnen verbieden de afrit naar A28 te nemen. dan kon ik ook nog verder rijden en de A12 pakken naar Zeist.
- Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18067
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Rood kruis boven een afrit
Zou je je bericht na kunnen lopen op taalgebruik? Dit leest heel onprettig.
Enne gojje mins blieft altied leave.