Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Moderator: Moderatoren
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Die Friese kaartjes ken ik, maar die Groningse zijn nieuw voor mij. Heb je links naar de bronnen?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Voor mij is nieuw dat de route Gorredijk - Drachten - Quatrebras ooit rijksweg was (of als zodanig gepland is geweest).
Deze weg heet op enkele plaatsen (Oude) Commissieweg, verwijzend naar de commissie die deze weg aangelegd kreeg. Ik heb altijd gedacht dat dit op lokaal/regionaal initiatief was. Helaas lukt het mij niet hierover online meer te vinden.
Deze weg heet op enkele plaatsen (Oude) Commissieweg, verwijzend naar de commissie die deze weg aangelegd kreeg. Ik heb altijd gedacht dat dit op lokaal/regionaal initiatief was. Helaas lukt het mij niet hierover online meer te vinden.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22893
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
In mijn overzicht (https://inducks.org/notab/nl/uitleg2.html) lijkt er nog een deel in 1987 rijksweg te zijn:
Rijksweg 859, van Drachten (km 17,8) via Beetsterzwaag (tot km 22,9 en vanaf km 23,6) naar Lippenhuizen (km 27,9).
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Met een spoorlijn Eemshaven - Appingedam - Veendam.
Van wanneer is dat plan?
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Van rond 1968-1970 schat ik. De Grote Ruit van Groningen staat er ook op, en rond 1968 moesten er nieuwe wegenplannen worden vastgesteld. Toch heeft Groningen het secundair en tertiair wegenplan zonder geplande verbindingen vastgesteld, waar al gauw kritiek op kwam. Mogelijk is dat kaartje met geplande verbindingen daarom een soort van supplement op (of voorloper van) het wegenplan. Er staan ook geen wegnummers op.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dit was ook nieuw voor mij, maar blijkbaar gingen er een hoop stemmen voor op toen men aan Eemshaven begon, zie bijvoorbeeld hier en hier. Volgens de laatste bron was in ieder geval de 'Bestuurscomissie Noorden des Lands' een voorstander hiervan.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Door diep te graven is toch wat meer te vinden over deze weg.harry schreef: ↑zo 10 mar 2019, 23:04
In mijn overzicht (https://inducks.org/notab/nl/uitleg2.html) lijkt er nog een deel in 1987 rijksweg te zijn:
Rijksweg 859, van Drachten (km 17,8) via Beetsterzwaag (tot km 22,9 en vanaf km 23,6) naar Lippenhuizen (km 27,9).
Ik vond deze editie van het Friesch Dagblad, van 9 maart 1940. Op pagina 7 wordt beschreven hoe grote delen van de 'Kunstweg Bergum-Heerenveen' zullen worden overgedragen van de 'Commissie van Beheer over den kunstweg Bergum—Heerenveen' naar het rijk.
Deze commissie was tot dan toe eigenaar en beheerder van deze weg en hief er tol. In het Rijkswegenplan 1932 was voor het noorden des lands rijksweg 43 voorzien tussen de Afsluitdijk en Groningen en tevens een rijksweg 43A ruwweg tussen Beetsterzwaag en de rijksweg Leeuwarden-Groningen bij Quatrebras. Vanwege de verregaande overlap met het traject van de commissieweg werd overeenstemming bereikt om deze grotendeels over te dragen aan het rijk. De delen waarin het rijk geen interesse had gingen over naar de betreffende gemeenten.
Mede dankzij de provinciale Wâldwei (N31) en het schrappen van de snelweg E10 (N355) is rijksweg 43a een tussenoplossing gebleken die -tot de recente aanleg van de Centrale As- niet van grote betekenis werd. Op het provinciale kaartje uit 1968 staat RW39 (E10) nog wel ingetekend, maar zie je dat de provincie flinke ambities heeft. De Centrale As naar Dokkum had zelfs via Drogeham kunnen lopen...
Dat bepaalde delen van de commissieweg, zoals tussen Gorredijk en Drachten, naar het rijk gingen zal mede het gevolg zijn van de onderhandelingen tussen de commissie, het rijk en de gemeenten over de verrekening van de overdracht en het toekomstige onderhoud. Het zal het rijk vooral om het deel tussen Drachten en Quatrebras gegaan zijn (hoewel ze Burgum-Quatrebras niet overnamen), de commissie zag zichzelf in de plannen voor het rijk waarschijnlijk overbodig worden, helemaal bij een gedeeltelijke overdracht. Behalve tolgelden ontving de commissie ook huurinkomsten van de NTM, die één van haar eerste en belangrijkste tramlijnen exploiteerde over het traject, al was het einde daarvan in de jaren '40 al in zicht. Zowel de oprichting als het einde van deze tramlijn is vast nauw verbonden met de aanleg en de overdracht van deze weg. Tot op de dag van vandaag bestaat er overigens nog een buslijn Leeuwarden-Drachten-Heerenveen die grotendeels de oude commissieweg en NTM-lijn volgt.
Volgens mij is het deel Gorredijk-Drachten ook nog enige tijd provinciaal geweest, maar dit weet ik niet zeker.
Over de oprichting van de 'Commissie van Beheer over den kunstweg Bergum—Heerenveen' en de aanleg van deze weg ben ik nog niets wijzer geworden. Getuige het grote aantal commissieweg-straatnamen en oude tolhuisjes moeten er door het land veel meer van dit soort constructies zijn geweest. Misschien iets voor een apart topic?
Edit: Getuige deze link werd laatste tol geïnd op 28 april 1928 en werd de Commissie van Beheer in 1941 opgeheven.
Edit 2: In 1912 beklaagde het ANWB-bestuur zich over het heffen van tol op een weg die "niet beschouwd kan worden als particuliere, geconcessioneerde weg" maar "een combinatie van gemeentelijke wegen onder gezamenlijk beheer". In het artikel staan ook de toen geldende tarieven en voorwaarden vermeld.
Edit 3: Hier is te lezen dat de kunstweg werd aangelegd tussen 1844 en 1851 en vanaf 1854 werd geëxploiteerd.
Laatst gewijzigd door Schelpenpaadje op ma 11 mar 2019, 10:10, 3 keer totaal gewijzigd.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Het zal misschien verbazen, maar in de jaren '60 was er naast een grote uitbreiding van het wegennet ook een behoorlijke uitbreiding van het spoorwegennet gepland.Lekkere Kwal schreef: ↑ma 11 mar 2019, 9:46Dit was ook nieuw voor mij, maar blijkbaar gingen er een hoop stemmen voor op toen men aan Eemshaven begon, zie bijvoorbeeld hier en hier. Volgens de laatste bron was in ieder geval de 'Bestuurscomissie Noorden des Lands' een voorstander hiervan.
De Structuurschets Noorden des Lands 2000 uit 1967 van de genoemde bestuurscommissie voorzag de volgende nieuwe spoorverbindingen:
- Leeuwarden - Ameland
- Stavoren - Enkhuizen
- Randstad - Heerenveen - Drachten - Groningen (de Zuiderzeelijn dus)
- Amsterdam - Lelystad - Kampen - Meppel (in feite de Flevolijn+Hanzelijn)
- Assen - Veendam
- Hoogeveen - Emmen
- Hoogeveen - Twente (waarschijnlijk via Ommen?)
- Emmen - Stadskanaal - Veendam - Appingedam/Delfzijl - Eemshaven
Zie ook deze afbeelding: http://img.deurdrenthe.nl/Structuursche ... s_2000.jpg
Het boekje heb ik helaas niet paraat momenteel, er staat volgens mij ook nog iets in of die spoorverbindingen vooral voor goederenvervoer of personenvervoer bedoeld waren.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
prachtig, die zagen natuurlijk een nieuwe Randstad ontstaan met economische voorspoed... Zelfs een luchthaven bij Leeuwarden en een spoor naar Ameland, waarom niet Ik vraag me dan gelijk af of zuidelijk Flevoland dat mede heeft tegengewerkt, want mede de mogelijkheden bij Almere en Lelystad hebben de Randstad geholpen met doorgroeien.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dat spoor naar Ameland uiteraard in samenhang met de plannen om de waddenzee in te polderen. Ja, die plannen waren er ook.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Of wellicht zoals men op Sicilië doet, de trein vanaf het vasteland van Italië op een boot met rails, en van daar af verder met de trein naar Palermo.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Even wat perspectief:
Sicilië
Aantal inwoners: 5 miljoen
Oppervlakte: 25.711 km²
Afstand oversteek: ca. 8 km (Straat van Messina: vrijwel rechte lijn via open zee)
Tijdsduur oversteek: ca. 25 minuten
Lengte spoornetwerk: 1.369 km
Ameland
Aantal inwoners: ca. 3.700
Oppervlakte: 58,83 km²
Afstand oversteek: ca. 15 km (Waddenzee: kronkelend tussen zandbanken)
Tijdsduur oversteek: ca. 45 minuten
Lengte spoornetwerk: 0 km
Dat er plannen waren is niet onrealistisch trouwens. Er heeft een dam gelegen tussen Ameland en de vaste wal.
Sicilië
Aantal inwoners: 5 miljoen
Oppervlakte: 25.711 km²
Afstand oversteek: ca. 8 km (Straat van Messina: vrijwel rechte lijn via open zee)
Tijdsduur oversteek: ca. 25 minuten
Lengte spoornetwerk: 1.369 km
Ameland
Aantal inwoners: ca. 3.700
Oppervlakte: 58,83 km²
Afstand oversteek: ca. 15 km (Waddenzee: kronkelend tussen zandbanken)
Tijdsduur oversteek: ca. 45 minuten
Lengte spoornetwerk: 0 km
Dat er plannen waren is niet onrealistisch trouwens. Er heeft een dam gelegen tussen Ameland en de vaste wal.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dan had je een soort constructie gehad als die nu naar Sylt bestaat.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Die in de Waddenzee uitstekende dam bij Holwerd (Grandijk) is er een overblijfsel van, meen ik.Schelpenpaadje schreef: ↑ma 11 mar 2019, 15:26Er heeft een dam gelegen tussen Ameland en de vaste wal.
Toeval wil dat ik eind april enkele dagen op Ameland zal doorbrengen.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Klopt. Die is daar destijds gebouwd op het wantij; beide veerhavens zijn gebouwd op de resten van de dam.
De dam op de huidige plek herstellen zou trouwens een flink karwei worden, aangezien het wantij inmiddels alweer kilometers naar het oosten is opgeschoven.
De dam op de huidige plek herstellen zou trouwens een flink karwei worden, aangezien het wantij inmiddels alweer kilometers naar het oosten is opgeschoven.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- dorpsstraat
- Berichten: 101
- Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Het is wellicht niet politiek-correct maar gezien de ellende met de constant dichtslibbende vaargeul van Holwerd naar Ameland zou een dam/brug helemaal niet zo´n gek idee zijn. Het zou een enorme groei van het toerisme opleveren, aangezien je dan veel makkelijker (en goedkoper) naar Ameland kan. Desnoods maak je van het hele eiland een zero-emissiezone. En is Zeeland er nou zoveel minder van geworden sinds de Zeeuwse eilanden met de vastewal verbonden zijn?
Maar dit is voor veel mensen vloeken in de kerk, want dat gehannes met een veerboot hoort voor veel mensen juist bij de "eilandbeleving".
Op Google Maps zijn trouwens nog meer resten van de vroegere dam zichtbaar in de Waddenzee. Hier en hier. Het lijkt er ook op dat die dam niet bij de veerdam op Ameland, maar een stuk verder naar het oosten op het eiland uitkwam.
Maar dit is voor veel mensen vloeken in de kerk, want dat gehannes met een veerboot hoort voor veel mensen juist bij de "eilandbeleving".
Op Google Maps zijn trouwens nog meer resten van de vroegere dam zichtbaar in de Waddenzee. Hier en hier. Het lijkt er ook op dat die dam niet bij de veerdam op Ameland, maar een stuk verder naar het oosten op het eiland uitkwam.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Het gaat inderdaad ten koste van de eilandbeleving. Daarnaast zijn dergelijke ingrepen niet zonder risico. De aanleg van de Afsluitdijk heeft tot op de dag van vandaag gevolgen voor de wijze waarop geulen en zandbanken zich verplaatsen in de Waddenzee. Wat je niet wilt is een dure oplossing die nieuwe problemen veroorzaakt.
Het probleem met de geul naar Ameland is grotendeels oplosbaar door te baggeren. Het komt vooral aan op toewijding bij de rijksoverheid. Die heeft niet zo'n beste reputatie in dit gebied, ook als het bijvoorbeeld aankomt op het onderhoud van autobruggen. Misschien kan op de meest kritieke plekken bijvoorbeeld een korte strekdam helpen het steeds dichtslibben te voorkomen. Zoals ook bij de vaargeul naar Harlingen ligt.
Als er een toekomstbestendige aanpak komt (die verder gaat dan kortetermijnoplossingen en quick wins) dan kan de exploitant van de veerdienst hier bij de aanschaf van nieuwe schepen ook rekening mee houden. Wellicht moeten er wel lichtere schepen komen, net zoals Doeksen recent twee kleinere roro-catamarans heeft laten bouwen die op LNG gaan varen.
Het probleem met de geul naar Ameland is grotendeels oplosbaar door te baggeren. Het komt vooral aan op toewijding bij de rijksoverheid. Die heeft niet zo'n beste reputatie in dit gebied, ook als het bijvoorbeeld aankomt op het onderhoud van autobruggen. Misschien kan op de meest kritieke plekken bijvoorbeeld een korte strekdam helpen het steeds dichtslibben te voorkomen. Zoals ook bij de vaargeul naar Harlingen ligt.
Als er een toekomstbestendige aanpak komt (die verder gaat dan kortetermijnoplossingen en quick wins) dan kan de exploitant van de veerdienst hier bij de aanschaf van nieuwe schepen ook rekening mee houden. Wellicht moeten er wel lichtere schepen komen, net zoals Doeksen recent twee kleinere roro-catamarans heeft laten bouwen die op LNG gaan varen.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ameland is van de 5 Waddeneilanden natuurlijk wel de makkelijkste om een dam naartoe aan te leggen. Meteen maar de Centrale As 2x2 doortrekken naar Hollum.
Maar wat de ecologische gevolgen voor het Waddengebied zouden zijn... geen idee. Het kan volgens mij zowel een verrijking van het kwelderlandschap opleveren door aanslibbing aan de dam, als een totale verpesting van de waterdynamiek. Misschien dat een dam-brug-oplossing nog de minste schade oplevert. Blijft het toch een eiland.
Maar wat de ecologische gevolgen voor het Waddengebied zouden zijn... geen idee. Het kan volgens mij zowel een verrijking van het kwelderlandschap opleveren door aanslibbing aan de dam, als een totale verpesting van de waterdynamiek. Misschien dat een dam-brug-oplossing nog de minste schade oplevert. Blijft het toch een eiland.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik zie er helemaal niets in. Een vaste oeververbinding naar Ameland (of een ander Waddeneiland) is funest voor de waterhuishouding, de huidige natuur, visserij, scheepvaart enzovoort. En juist dat "eiland gevoel" trekt massa's toeristen. Het heeft ook zo z'n charmes: de overtocht, het gevoel op een eiland te zijn etc.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Gelukkig hebben we de Brexit nog om een eilandgevoel te creëren
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Strikt gesproken is een eiland dat door middel van een vaste oeververbinding met het vasteland is verbonden, geen eiland meer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5834
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Een geboorde spoortunnel naar Ameland is niet schadelijk voor het Wad.
Als er per se een vaste verbinding moet komen dan ben ik voor.
Als er per se een vaste verbinding moet komen dan ben ik voor.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Hoe diep komt deze? er zijn geen grondwaterstromen onder het Wad?
- Naturist
- expressweg
- Berichten: 3508
- Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
- Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Zie nog eerder een A3 komen dan zo'n eiland verbinding
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen.
N ° de membre 40
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Eigenlijk al in 1990, toen was de doorbraak en kon je feitelijk van Frankrijk naar Engeland lopen door de tunnel.
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Van de ruit om Groningen kende ik alleen deze:http://beeldbankgroningen.nl/beelden/de ... 6ae2e16682
Mooie vondsten weer.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Deze informatie stond in de kranten van vroeger:
Voor Friesland: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd: ... peg21:p013
voor Groningen: https://resolver.kb.nl/resolve?urn=ddd: ... peg21:p021