2+1-wegen
Moderator: Moderatoren
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: 2+1-wegen
Ik snap het nut ook niet helemaal. Zoveel verkeer rijdt daar toch niet? Inhaalmogelijkheden genoeg lijkt mij.
Слава Україні
Re: 2+1-wegen
Mwa, het is inderdaad een lange rechte weg. Maar ik denk dat het buiten de agglomeratie van Reykjavik het drukste weggedeelte van IJsland is. Dit gedeelte van IJsland is in verhouding dichtbevolkt en een agrarisch gebied, dus er zal ook wel wat vrachtverleer rijden. Je moet ook niet vergeten dat het in de winter bijna de hele dag donker is en het landschap licht heuvelachtig, dus is een 2+1 weg een veilige oplossing.
Selfoss is een populaire forensenplaats, vanwege de veel lagere huizenprijzen in vergelijking met Reykjavik.
Getuige de Streetview beelden kan het er ook behoorlijk druk zijn: https://www.google.nl/maps/@64.0916803, ... 312!8i6656
Selfoss is een populaire forensenplaats, vanwege de veel lagere huizenprijzen in vergelijking met Reykjavik.
Getuige de Streetview beelden kan het er ook behoorlijk druk zijn: https://www.google.nl/maps/@64.0916803, ... 312!8i6656
Re: 2+1-wegen
De intensiteit is daar zo'n 4.500 tot 6.500 voertuigen per dag. Het is wel dermate druk voor IJslandse begrippen dat je er wat vaker wilt kunnen inhalen. Het is waarschijnlijk typisch zo'n weg waar een continue stroom verkeer is dat wat ruimer uit elkaar rijdt, maar met vaak te weinig hiaten om vaak veilig te kunnen inhalen.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: 2+1-wegen
Op dit moment ben ik mijn afstudeeronderzoek aan het uitvoeren over de toepasbaarheid van 2+1-wegen op N-wegen in Nederland.
Zijn er in Nederland wegenprojecten bekend waarbij 2+1 uit oogpunt van verkeersveiligheid en/of verkeersafwikkeling meegenomen is in trajectstudies, maar waarbij deze uiteindelijk niet "gekozen" is, omdat bijvoorbeeld 2x2 aantrekkelijker was? Zo ja, welke zijn dit? Dan ga ik er achteraan. Bij voorbaat dank!
Is daarnaast de Wegenwiki-pagina nog up-to-date?
Dank!
Zijn er in Nederland wegenprojecten bekend waarbij 2+1 uit oogpunt van verkeersveiligheid en/of verkeersafwikkeling meegenomen is in trajectstudies, maar waarbij deze uiteindelijk niet "gekozen" is, omdat bijvoorbeeld 2x2 aantrekkelijker was? Zo ja, welke zijn dit? Dan ga ik er achteraan. Bij voorbaat dank!
Is daarnaast de Wegenwiki-pagina nog up-to-date?
Dank!
Слава Україні
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18212
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Er is een paar jaar geleden een onderzoek geweest voor GOW of 2+1 hier toepasbaar zou zijn. Die staat nog wel ergens benoemd op het forum.
Verder is er bij het onderzoek naar de N279 nog onderzocht of 2+1 hier een optie was.
Ook bij de N340 is dit volgens mij onderzocht.
Verder is er bij het onderzoek naar de N279 nog onderzocht of 2+1 hier een optie was.
Ook bij de N340 is dit volgens mij onderzocht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: 2+1-wegen
Misschien dat het helpt, maar de N61 door Zeeuws-Vlaanderen is deels 2x2, maar ook 2+1 en 2x1 aangelegd. Misschien dat je in een MIRT-verkenning iets kan terugvinden over de afweging van varianten die hier zijn gebruikt.Robbert297 schreef: ↑wo 13 mar 2019, 12:48 Op dit moment ben ik mijn afstudeeronderzoek aan het uitvoeren over de toepasbaarheid van 2+1-wegen op N-wegen in Nederland.
Zijn er in Nederland wegenprojecten bekend waarbij 2+1 uit oogpunt van verkeersveiligheid en/of verkeersafwikkeling meegenomen is in trajectstudies, maar waarbij deze uiteindelijk niet "gekozen" is, omdat bijvoorbeeld 2x2 aantrekkelijker was? Zo ja, welke zijn dit? Dan ga ik er achteraan. Bij voorbaat dank!
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016
Lidnummer 0016
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17414
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Ik meen me vaag te herinneren dat 2+1 voor de A37 in de jaren '90 ook is meegenomen in het tracéonderzoek, maar dat kan ook een 1+1 (supertwo) zijn geweest.
Edit: ja, 2+1 is meegenomen in de tracéstudie als Nulplusalternatief, zie http://publicaties.minienm.nl/documente ... age-n37-34
Edit: ja, 2+1 is meegenomen in de tracéstudie als Nulplusalternatief, zie http://publicaties.minienm.nl/documente ... age-n37-34
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: 2+1-wegen
Goede tips, dank daarvoor! Ik wist niet dat er op de N61 ook deels 2+1 lag, dank voor de tip!
Слава Україні
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 2+1-wegen
Is het voor de N34 ten noorden van Emmen ook niet ter sprake gekomen?Kaaiman schreef: ↑wo 13 mar 2019, 13:16 Ik meen me vaag te herinneren dat 2+1 voor de A37 in de jaren '90 ook is meegenomen in het tracéonderzoek, maar dat kan ook een 1+1 (supertwo) zijn geweest.
Edit: ja, 2+1 is meegenomen in de tracéstudie als Nulplusalternatief, zie http://publicaties.minienm.nl/documente ... age-n37-34
Al weet ik niet hoe serieus dat is onderzocht.
Re: 2+1-wegen
Volgens mij is dat voor de N34 niet serieus onderzocht. Men wil ook de mogenlijkheid openhouden om de N34 in de verre toekomst helemaal te verdubbelen. 2+1 is met name interessant als je overweegt ooit een snelweg aan te leggen op een nieuw tracé (zoals bij de zuidelijke N50), omdat 2+1 op 1 snelweghelft past. Als je puur inhaalpunten wilt maken, die niet gerelateerd zijn aan steile hellingen naar boven, kan je goedkoper lokaal 2+2 aanleggen. Dan kan je 1 weghelft naast de bestaande weg bouwen op plekken waar dit goedkoop kan en eenvoudig verkeer omzetten en de oude weg behouden voor één richting.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: 2+1-wegen
Dat is zeker wel ter sprake gekomen. Maar uiteindelijk is een oplossing waarbij er vier gedeeltes over een afstand van 3 kilometer 2x2 worden aangelegd beter bevonden.
Naar mijn mening is 2+1 op wegen met intensiteiten van boven de 15.000 echt geen optie. Je ziet in het buitenland vaak 2+1 configuraties toegepast op wegen met lage verkeersintensiteiten, maar met een belangrijke regiofunctie. Zweden kent 2+1 wegen met intensiteiten onder de 5.000. Helaas wordt in Nederland vooral gekeken naar de intensiteiten in plaats van de functie die een weg heeft. Een N33 A7 - Eemshaven zou er bijvoorbeeld een heel geschikte kandidaat voor zijn (2x2 is daar zwaar overdreven). Of de N359 en N242.
Naar mijn mening is 2+1 op wegen met intensiteiten van boven de 15.000 echt geen optie. Je ziet in het buitenland vaak 2+1 configuraties toegepast op wegen met lage verkeersintensiteiten, maar met een belangrijke regiofunctie. Zweden kent 2+1 wegen met intensiteiten onder de 5.000. Helaas wordt in Nederland vooral gekeken naar de intensiteiten in plaats van de functie die een weg heeft. Een N33 A7 - Eemshaven zou er bijvoorbeeld een heel geschikte kandidaat voor zijn (2x2 is daar zwaar overdreven). Of de N359 en N242.
Re: 2+1-wegen
2+1 of lokaal 2+2 geven natuurlijk eenzelfde wegcapaciteit. Alleen als de inhaalstroken verspringen moet je over een grotere lengte de weg aanpassen en grondaankopen doen, wat het ofwel duurder maakt ofwel minder geschikte plekken overlaat. Uitzondering is natuurlijk als de weg reeds brede bermen heeft, die in bezit zijn van de wegbeheerder of andere overheid, waardoor 2+1 wel op eigen grond kan, maar 2+2 niet. Bij de N34 liggen alle 2+2 lokaties op goedkoop aan te passen plekken met uitzondering van VP Gieten. Waarom men hier ook perse een 2+2 viaduct wil is mij niet duidelijk. Denkbaar omdat twee viaducten (of een breder viaduct) aanleggen natuurlijk maar 50-60% duurder is dan 1 viaduct (door de synergie op de bouwplaats).
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5830
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: 2+1-wegen
Inderdaad, wat maakt op een weg als de N33 dat 2+1 beter is dan afwisselend delen 2+2 en 1+1?
Het resultaat voor het verkeer en de hoeveelheid benodigde grond en verharding is bij beiden vrijwel gelijk. Terwijl je voor 2+1 meestal wel meer kunstwerken moet verbreden en een eventuele ombouw naar volledig 2x2 lastiger is als je de hele weg moet verbreden dan wanneer je alleen nog delen hoeft aan te pakken.
Het resultaat voor het verkeer en de hoeveelheid benodigde grond en verharding is bij beiden vrijwel gelijk. Terwijl je voor 2+1 meestal wel meer kunstwerken moet verbreden en een eventuele ombouw naar volledig 2x2 lastiger is als je de hele weg moet verbreden dan wanneer je alleen nog delen hoeft aan te pakken.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17414
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Bij mijn weten is dat alleen ambtelijk even ter sprake gekomen en al snel weer van tafel geveegd.Coen Tunnel schreef: ↑vr 15 mar 2019, 7:46Is het voor de N34 ten noorden van Emmen ook niet ter sprake gekomen?
Al weet ik niet hoe serieus dat is onderzocht.
Er staat in ieder geval niets over in het gepubliceerde onderzoek.
Alleen in de media en wellicht in de Staten. Maar het is verder niet onderzocht.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: 2+1-wegen
Eigenlijk is dat effectief ook een stukje 2+1, waarbij de inhaalstroken in beide richtingen op dezelfde plek ligt. In Noorwegen bouwen ze ook van dat soort wegen met inhaalstroken, door een kort stuk op een breder dwarsprofiel met 2x2 aan te leggen en de rest 2x1 met rijbaanscheiding. In Frankrijk heb ik het ook wel eens gezien.
2+1 wordt in het buitenland volgens mij zelden als fasering voor een 1e rijbaan van een toekomstige snelweg aangelegd. Men kijkt daar inderdaad naar functie van de weg: veel doorgaand verkeer, dan 2+1. In Nederland moet het eerst ruim boven de 20.000 uitkomen voordat men 2x2 overweegt om de één of andere reden. Er worden wegen nieuw aangelegd met 2x1 terwijl de geprojecteerde intensiteit op of boven de 20.000 ligt.
Straks gaat het stuk 2+1 E4 bij Ljungby in Zuid-Zweden uitgebouwd worden naar 2x2, en dat is feitelijk een complete heraanleg, niet simpelweg een 2e rijbaan ernaast. Veel Zweedse 2+1 wegen zijn overigens ook niet ongelijkvloers.
Re: 2+1-wegen
Volgens mij zijn er in Duitsland (buiten de berggebieden) redelijk wat wegen als 1+2 gebouwd, met in het achterhoofd dat de weg ooit snelweg wordt, er een tweede baan naastgelegd wordt. Je kan dit vaak alleen zien aan een zekere ruimtereservering. Viaducten over een weg heen worden meestal als betonnen doos gebouwd en men legt er dan een tweede doos naast, dus aan kunstwerken zie je het niet vaak. 2+2 autowegen zonder vluchtstrook als onze N33 of N31 zijn er plenty maar worden old-school gezien.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5830
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: 2+1-wegen
Als je dit 2+1 gaat noemen, wordt de grens wel heel erg vaag. Dan zijn wegen als de N18, N35 en N381 ook 2+1.
Re: 2+1-wegen
2+1 zijn inhaalstroken. Soms kunnen die inhaalstroken ook op dezelfde plek liggen, zeker in gebieden waar het kostbaar is om 2+1 alternerend consistent aan te leggen door allerlei ruimtelijke beperkingen. Veel mensen kennen 2+1 vooral uit Duitsland maar in veel andere landen is het wegontwerp anders. Uit kostenoogpunt kan je beslissen om even 2 kilometer helemaal geen inhaalstroken aan te leggen, of juist in beide richtingen tegelijk.
De voorbeelden die je noemt zijn 2x2 delen die langer duren dan een gemiddelde inhaalstrook (1-2 km). Dan is het niet echt alternerend meer.
De voorbeelden die je noemt zijn 2x2 delen die langer duren dan een gemiddelde inhaalstrook (1-2 km). Dan is het niet echt alternerend meer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: 2+1-wegen
Benamingen als 2+1, 2x2, 1x4, 3+2, 2x3 etc. zeggen wat over het dwarsprofiel van de weg, en de verdeling van rijstroken over de rijbanen.
Als er geen alternerende inhaalstrook is, maar afwisselend delen met 2x1 en 2x2 rijstroken, is er mijns inziens van 2+1 geen sprake.
Als er geen alternerende inhaalstrook is, maar afwisselend delen met 2x1 en 2x2 rijstroken, is er mijns inziens van 2+1 geen sprake.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: 2+1-wegen
Dat klopt vanuit een technisch oogpunt, maar vanuit het oogpunt van de weggebruiker is er sprake van periodieke inhaalstroken, waar die dan op de tegenrichting liggen is iets wat niet relevant is. Belangrijk is dat er met enige regelmaat inhaalmogelijkheden zijn. Dus soms 2, soms 1 rijstrook. Dat hoeft dus niet precies zoals het 'Duitse model' te zijn waar 2+1 zich continu afwisselt tussen de richtingen.
Ook wel interessant of je klimstroken op hellingen als 2+1 zou beschouwen. Soms zie je 2 rijstroken bergopwaarts en 1 rijstrook bergafwaarts, dat zich op de top omwisselt. In Spanje zie je dat veel.
Ook wel interessant of je klimstroken op hellingen als 2+1 zou beschouwen. Soms zie je 2 rijstroken bergopwaarts en 1 rijstrook bergafwaarts, dat zich op de top omwisselt. In Spanje zie je dat veel.
3 kilometer is best wel een stuk langer dan je bij 2+1 regelmatig ziet. Bij veel 2+1 wegen zijn inhaalstroken tussen 500 en 1500 meter lang, slechts incidenteel zijn ze meer dan 2 kilometer lang. 3 kilometer is dermate lang waarbij je je moet afvragen of de versmalling dan niet als bottleneck gaat werken, in plaats van inhaalstroken worden het dan trajecten waar je langer links rijdt dan om alleen een paar voertuigen in te halen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Veel 2+1 is volgens mij ook niet heel sterk gepland ontstaan. Zo'n configuratie kan het gevolg zijn van ombouw van een oude driestrooksweg met "dodenstrook" in het midden, of juist van een oude 1x2-weg waarbij meer inhaalmogelijkheden waren gevraagd. In die laatste variant zijn er dan nog de langere wegvakken die in één keer verbreed zijn naar 2+1 en een veel organischer model waarbij eerst sprake was van overtaking lanes met redelijke intervallen, maar toenemend verkeer geleidelijk zorgde voor langere 2+1 stukken totdat er uiteindelijk nog maar weinig 1x2 overbleef.Chris schreef: ↑vr 15 mar 2019, 17:46 Soms kunnen die inhaalstroken ook op dezelfde plek liggen, zeker in gebieden waar het kostbaar is om 2+1 alternerend consistent aan te leggen door allerlei ruimtelijke beperkingen. Veel mensen kennen 2+1 vooral uit Duitsland maar in veel andere landen is het wegontwerp anders. Uit kostenoogpunt kan je beslissen om even 2 kilometer helemaal geen inhaalstroken aan te leggen, of juist in beide richtingen tegelijk.
Australië had de nodige corridors van dat laatste soort, maar veel daarvan zijn uiteindelijk toch nog opgewaardeerd naar 2x2. Dan is het Britse model om stukken 1x2 af te wisselen met 2x2 op veel manieren toekomstvaster.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5830
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: 2+1-wegen
Voor mij (en volgens mij ben ik niet de enige) staat 2+1 juist gelijk aan het Duitse model. D.w.z. het dwarsprofiel, dat al dan niet alterneert.Chris schreef: ↑za 16 mar 2019, 16:09 Dat klopt vanuit een technisch oogpunt, maar vanuit het oogpunt van de weggebruiker is er sprake van periodieke inhaalstroken, waar die dan op de tegenrichting liggen is iets wat niet relevant is. Belangrijk is dat er met enige regelmaat inhaalmogelijkheden zijn. Dus soms 2, soms 1 rijstrook. Dat hoeft dus niet precies zoals het 'Duitse model' te zijn waar 2+1 zich continu afwisselt tussen de richtingen.
Als je deze hele categorie (wegen met binnen dezelfde richting afwisselende delen van één en twee rijstroken) wilt benoemen, dan lijkt 2+1 me niet de meest geschikte aanduiding. Spreek om twijfel te voorkomen liever over 'periodieke inhaalstroken' of '1+1 met inhaalstroken'. Daarvan kan 2+1 de uitvoering zijn, maar het hoeft niet.
Re: 2+1-wegen
Volgens mij is maar een relatief klein deel van de 2+1 wegen in Europa volgens het 'Duitse model', namelijk consistent een afwisseling van 2+1 rijstroken elke 500 - 2000 meter, op een ongelijkvloerse weg. Veel 2+1 wegen zijn ontstaan vanuit een brede rijbaan die daarna naar gelang van de lokale omstandigheden van inhaalstroken is voorzien, zoals bijvoorbeeld in Frankrijk en Zweden. In Scandinavië zit je met dure grondwerken (granieten bodem) dus daar wordt een meer variabel ontwerp toegepast op veel van dat soort wegen. In Zweden heb je nog heel veel gelijkvloerse kruispunten op 2+1 wegen. In Noorwegen bouwen ze wegen met inhaalstroken vaak op hetzelfde punt waar dat goedkoop kan. En dan heb je nog de quasi 2+1 in bergachtig gebied waarbij het eigenlijk vooral een klimstrook is. Er zijn dus tal van smaken in het 2+1 domein.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Kun je misschien ook zeggen dat Duitsland langere stukken 2+1 met veel ongelijkvloerse kruisingen is gaan aanleggen voor capaciteitsverhogingen waarvoor andere West-Europese landen eerder naar 2x2 zijn gegaan? Bij de Zweedse 2+1-wegen heb ik nog wel eens het idee dat de investering meer om verkeersveiligheid ging -een einde maken aan inhalen over de andere weghelft- dan om de capaciteit.
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: 2+1-wegen
Lijkt me niet. 2+1 verhoogt de capaciteit ten opzichte van 1x2 en 2x1 niet. De capaciteit wordt eerder verlaagd vanwege de turbulentie die ontstaat door ritsend verkeer bij de wisselpunten. De reden waarom Zweden overging op 2+1 was dan ook de verkeersveiligheid.
Слава Україні
Re: 2+1-wegen
Vorige maand (15-02-2019) is de Newtown bypass (A483 & A489 - Wales) geopend als 2+1.
De manier van wisselen is nieuw voor mij: Door een rotonde.
De manier van wisselen is nieuw voor mij: Door een rotonde.
Re: 2+1-wegen
Die kende ik ook nog niet. Lijkt mij wel een prima manier van wisselen
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21978
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Vraag me af hoe dat op de rotonde dan in zijn werk gaat. Op een 2x2-weg zijn ook de rotondes doorgaans zo uitgevoerd dat je over twee rijstroken over de rotonde en aan de andere kant weer verder kunt. Hier moet dan ergens een rijstrook worden ingeleverd, dus waar doe je dat? Wellicht doordat maar één rijstrook de rotonde weer rechtdoor verlaat? Dat lijkt elegant, maar dat levert vermoedelijk ook veel weefbewegingen op, op dan wel vlak voor de rotonde. Vrasg of het niet logischer is dat op een andere plek te doen...
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22893
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: 2+1-wegen
Voordeel van op een rotonde is wel dat de snelheid gegarandeerd laag is.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.