Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Moderator: Moderatoren
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
De N210 is een tijdje ingericht geweest met groene streep, 100 km/u, maar wel onderbroken kantstroken meen ik.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Maar een groene streep suggereert een autowegstatus. Dan zou er een bord moeten staan, maar dan is langzaam verkeer verboden.
En GOW's voorzien van een heb ik nog nooit gezien.
En GOW's voorzien van een heb ik nog nooit gezien.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dat kunnen wegen zijn die een autoweg waren maar als GOW zijn geklassificeerd. Volgens mij zijn de meesten nu gedegradeerd.
Deze bijvoorbeeld:
https://goo.gl/maps/LHxjS9ECjqx
Deze bijvoorbeeld:
https://goo.gl/maps/LHxjS9ECjqx
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Bij Asten ligt er ook eentje, maar dit is nog de oude RONA-markering die nooit is weggehaald toen de rest DV-markering kreeg.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ten westen van Lemelerveld (Overijssel) heeft de Weerdhuisweg nog een oude RONA layout. Ondanks de vele erftoegangen mag je hier nog 80, ik denk dat er niet zo heel veel van dit soort wegen met enige verkeersfunctie nog overblijven die geen zone 60 ETW zijn.
Lemelerveld by European Roads, on Flickr
Lemelerveld by European Roads, on Flickr
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dit is er ook nog eentje: https://www.google.nl/maps/place/Unname ... b76cc45524
Maatje ruimer aangelegd met een kantstreep, lekker ouderwets met de lagedruk natriumverlichting. Ook deze weg heeft een aantal erfaansluitingen, het stuk verderop tussen Erp en Gemert is (voorlopig) ook nog RONA, dat wordt helaas een ETW-60.
Dit stukje Udenseweg was tot een maandje geleden ook nog RONA, echter is met het verse asfalt ook nieuwe belijning meegekomen, inclusief gratis inhaalverbod (zonder verkeersbesluit!?!). Nu hebben we daar alleen de foto's nog: https://www.google.nl/maps/place/Udense ... 90547e1e26
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
In het westen van Brabant scheuren we nog gewoon met 80 langs de huizen hoor. https://www.google.nl/maps/@51.5505629, ... 312!8i6656
Hier mag je als ik het zo zie zelfs op de parallelwegen 80.
Hier mag je als ik het zo zie zelfs op de parallelwegen 80.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Maar niet veel verderop staan borden op het hele stuk tussen Zundert en Wernhout.Chrysa schreef: ↑vr 22 jun 2018, 23:03 In het westen van Brabant scheuren we nog gewoon met 80 langs de huizen hoor. https://www.google.nl/maps/@51.5505629, ... 312!8i6656
Ja, daar lijkt het wel op. De geldt niet voor de parallelwegen. Dan zou je dus op de parallelwegen 80 mogen en op de hoofdrijbaan 60. Al is 80 op de parallelweg vermoedelijk al gauw artikel 5-waardig.url=https://www.google.nl/maps/@51.4616531, ... 312!8i6656]Hier[/url] mag je als ik het zo zie zelfs op de parallelwegen 80.
- Chrysa
- autoweg
- Berichten: 1837
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ik mis denk ik even de link met de N394, maar als je mijn tweede link bedoelt zal het wel zijn omdat er hier continu bebouwing is.Coen Tunnel schreef: ↑vr 22 jun 2018, 23:28 Maar niet veel verderop staan borden op het hele stuk tussen Zundert en Wernhout.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Niet goed gekeken. Mijn opmerkingen hadden derhalve enkel betrekking op het stuk tussen Zundert en Wernhout.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Klopt het dat een doel van Duurzaam Veilig was/is dat landbouwverkeer steeds meer van gebiedsontsluitingswegen bubeko moesten/moeten worden geweerd? Als ik op deze pagina kijk zie ik bij landbouwverkeer staan:
* Landbouwverkeer In principe geen In principe geen (wat slaat op de twee typen GOW-Bubeko wegen die er zijn)
Volgens mij komt het hoe dan ook nog wel geregeld voor omdat er simpelweg geen alternatief is alhoewel dus niet gewenst.
De reden dat ik het vraag is omdat soms ook het alternatief wordt opgeofferd zodat het landbouwverkeer toch weer op de hoofdrijbaan terecht komt.
* Landbouwverkeer In principe geen In principe geen (wat slaat op de twee typen GOW-Bubeko wegen die er zijn)
Volgens mij komt het hoe dan ook nog wel geregeld voor omdat er simpelweg geen alternatief is alhoewel dus niet gewenst.
De reden dat ik het vraag is omdat soms ook het alternatief wordt opgeofferd zodat het landbouwverkeer toch weer op de hoofdrijbaan terecht komt.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Als men het landbouwverkeer helemaal van de rijbaan wil weren (inclusief oversteken) heb je parallelwegen aan beide kanten nodig. En dat kost veel geld en ruimte en dat is er logischerwijs meestal niet.
Dit zou dan het ideaalbeeld moeten zijn. Alhoewel sommigen de mix landbouwverkeer / fietsers te gevaarlijk vinden en ook nog vrijliggende fietspaden willen.
N194 N507 Obdam-3 by European Roads, on Flickr
Dit zou dan het ideaalbeeld moeten zijn. Alhoewel sommigen de mix landbouwverkeer / fietsers te gevaarlijk vinden en ook nog vrijliggende fietspaden willen.
N194 N507 Obdam-3 by European Roads, on Flickr
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Precies dat laatste heeft er bij Lemmer toe geleid dat landbouwverkeer weer op de hoofdrijbaan terecht is gekomen.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
In mijn ideaalbeeld heeft die foto van Chris ook nog een groene middenstreep. q
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Dat is zeer zeker geen ideaalbeeld, alleen al omdat de fysieke middenberm ontbreekt. Van de markering op de parallelwegen klopt ook weinig.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Als we die tussenbermen nu gewoon asfalteren en er een 3+3 met vrijliggende fietspaden van maken waarbij de buitenste twee rijbanen alleen voor langzaam verkeer? Iedereen blij.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Is dat eigenlijk wel een uitgangspunt bij GOW-80? Gescheiden rijbanen zie je nog wel eens bij recent aangelegde / gereconstrueerde GOW-50 wegen, maar bij 80 km/h wordt het vrijwel nooit gedaan (tenzij echt 2x2). Ik meen dat alleen Zuid-Holland kilometers heeft gemaakt met GOW-80 en 2x1 (en dan nog is het een klein aandeel van het provinciale wegennet).Wouter N14 schreef: ↑zo 17 mar 2019, 12:57Dat is zeer zeker geen ideaalbeeld, alleen al omdat de fysieke middenberm ontbreekt.
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Wouter reageerde op de groene streep die Kaaiman voorstelde. Dus 100 km/u
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Nee, ik reageerde op Chris
In de richtlijnen wordt letterlijk de definitie "ideaal" gehanteerd voor de toe te passen wegprofielen. En voor een GOW-bubeko (evenals voor SW) is het ideaalprofiel 2*1, ofwel met middenberm. Dat het in de praktijk zelden voorkomt, tja... dat is het lot van driekwart van de richtlijnen - hoe zwaar je ze ook bestuurlijk probeert te verankeren
In de richtlijnen wordt letterlijk de definitie "ideaal" gehanteerd voor de toe te passen wegprofielen. En voor een GOW-bubeko (evenals voor SW) is het ideaalprofiel 2*1, ofwel met middenberm. Dat het in de praktijk zelden voorkomt, tja... dat is het lot van driekwart van de richtlijnen - hoe zwaar je ze ook bestuurlijk probeert te verankeren
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ook dat is in Lemmer toegepast. We hebben het dan over GOW-70 bibeko.Chris schreef: ↑zo 17 mar 2019, 18:23 Is dat eigenlijk wel een uitgangspunt bij GOW-80? Gescheiden rijbanen zie je nog wel eens bij recent aangelegde / gereconstrueerde GOW-50 wegen, maar bij 80 km/h wordt het vrijwel nooit gedaan (tenzij echt 2x2). Ik meen dat alleen Zuid-Holland kilometers heeft gemaakt met GOW-80 en 2x1 (en dan nog is het een klein aandeel van het provinciale wegennet).
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Geen halfverharde berm en dus ook geen passeermogelijkheid voor hulpdiensten En die dubbele paaltjes in de middenberm
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2870
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Wat is eigenlijk de grootste reden dat landbouwverkeer van GOW's geweerd moet worden? Doorstroming of toch verkeersveiligheid?
Слава Україні
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Veiligheid. Anders had het wel Duurzaam Doorstromen geheten
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
En wat is de belangrijkste reden om ze van het fietspad te weren?
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Welk fietspad
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21944
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Ja oké, dat is bibeko.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Klopt. Maar ook bubeko sinds de nieuwe situatie. Vanaf hier. De kruising is inmiddels een rotonde.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
In Duurzaam Veilig is het uitgangspunt dat verschillen in snelheid, massa en rijrichting zoveel mogelijk van elkaar gescheiden worden.
Een tractor op een 80-weg geeft dus een verschil in snelheid (tov auto's'), maar op een parallelweg weer in met name massa (tov fietsers). Uit onderzoek is gebleken dat een parallelweg toepassen bij landbouwverkeer voor de veiligheid toch het beste is. Maar zoals Chris eigenlijk al schreef, daar is vaak onvoldoende ruimte voor en kost dus zeer veel.
Net zoals de vraag waarom een 2x1 GOW of SW bijna niet voorkomt: Het antwoord is dat dit ook veel ruimte kost en een stuk duurder is.
Bovendien, en dat is mijn grootste bezwaar tegen de fysieke rijrichtingscheiding, is dat bij incidenten of onderhoud minimaal 1 rijrichting geheel afgesloten is. Waar moet je dan met het verkeer heen?
Een tractor op een 80-weg geeft dus een verschil in snelheid (tov auto's'), maar op een parallelweg weer in met name massa (tov fietsers). Uit onderzoek is gebleken dat een parallelweg toepassen bij landbouwverkeer voor de veiligheid toch het beste is. Maar zoals Chris eigenlijk al schreef, daar is vaak onvoldoende ruimte voor en kost dus zeer veel.
Net zoals de vraag waarom een 2x1 GOW of SW bijna niet voorkomt: Het antwoord is dat dit ook veel ruimte kost en een stuk duurder is.
Bovendien, en dat is mijn grootste bezwaar tegen de fysieke rijrichtingscheiding, is dat bij incidenten of onderhoud minimaal 1 rijrichting geheel afgesloten is. Waar moet je dan met het verkeer heen?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Duurzaam Veilig; systeemdiscussie
Nog afgezien van de vele, vele huizen langs (met name voorheen tertiaire) wegen die je zou moeten uitkopen en afbreken en alle wegbeplanting die je moet kappen en rooien om de wegin een bestaande situatie op ideaal profiel te krijgen.
Theoretisch natuurlijk een prachtig verhaal, maar wil je het ideaal, dan moet je dus een fietspad, erftoegangsweg, gebiedsontsluitingsweg met middenberm, erftoegangsweg en weer een fietspad aanleggen. Dan heb je snelheid en massa daadwerkelijk gescheiden. Onbetaalbaar.
Qua landschappelijke en maatschappelijke impact is dit nog groter dan het volledig realiseren van het Structuurschema Hoofdwegennet 1966.
Theoretisch natuurlijk een prachtig verhaal, maar wil je het ideaal, dan moet je dus een fietspad, erftoegangsweg, gebiedsontsluitingsweg met middenberm, erftoegangsweg en weer een fietspad aanleggen. Dan heb je snelheid en massa daadwerkelijk gescheiden. Onbetaalbaar.
Qua landschappelijke en maatschappelijke impact is dit nog groter dan het volledig realiseren van het Structuurschema Hoofdwegennet 1966.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon