[D][A031] Emden - Oberhausen
Moderator: Moderatoren
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
De grote renovatie van de A31 gaat ook komend jaar door. Dit jaar wordt de A31 tussen Twist en Wietmarschen 'grunderneuert'. Dat klinkt alsof ze de boel hier ook tot op de fundering gaan slopen. Dit stuk snelweg is in 1998 en 2002 geopend. Verdere details zijn nog niet bekend gemaakt. De afgelopen jaren veroorzaakten de renovaties op dit deel van de A31 regelmatig lange files, met name in het weekend, omdat in de meeste gevallen maar 1 rijstrook open was.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Is dat niet heel snel voor een weg die nog maar zo kort geleden is aangelegd? Dan zou het nog niet nodig hoeven te zijn om de weg compleet opnieuw aan te leggen.
Je zou haast denken dat er destijds niet goed gebouwd is.
Je zou haast denken dat er destijds niet goed gebouwd is.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Waarschijnlijk is men te laat met de versterking van de bestaande weg begonnen, of kent men deze methode zogenaamd niet.
Sommige beheerders denken niet na en vervangen bepaalde bouwerken, infrastructuur omdat de ontwerplevensduur overschreden (20 jaar bij een asfaltverharding). Echter in Nederland kiest men altijd er voor om de boel te versterken, zodat de boel veel langer meegaat. Dit beleid wordt ook in Frankrijk en de Verenigde Staten toegepast.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
En beton vervang je niet in Nederland, je beukt het gewoon kapot en overlaagt het vervolgens met asfalt.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Ik vermoed dat er plekken met matige fundering zijn, omdat de weg in veengebied ligt. Het gaat dan in de regel om de vervanging van de toplagen en hier en daar versterking van de fundering of opvullen nabij kunstwerken. Echte springschansen, zoals wel aanwezig op de A4 bij Leiden of N11 bij Bodegraven liggen er niet in mijn herinnering.
Ik denk niet het werk heel veel voorstelt, maar het duurt altijd zo lang in Duitsland omdat het werk alleen op normale werkuren op ma-vr plaatsvindt. Daarbij is de weg te smal voor een 2+2 op één weghelft, waardoor er vaak 2+1 wordt aangelegd. Of 2+2 met zulke smalle stroken dat je versprongen moet rijden en er zeker niets naast een vrachtauto past.
Ik denk niet het werk heel veel voorstelt, maar het duurt altijd zo lang in Duitsland omdat het werk alleen op normale werkuren op ma-vr plaatsvindt. Daarbij is de weg te smal voor een 2+2 op één weghelft, waardoor er vaak 2+1 wordt aangelegd. Of 2+2 met zulke smalle stroken dat je versprongen moet rijden en er zeker niets naast een vrachtauto past.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Er zijn nu wat meer details. De A31 gaat hier meer dan een jaar naar 1 rijstrook per richting. Vanaf 27 mei richting Emden en vanaf 12 juni ook richting Oberhausen. Dit is een Baustelle van 11 kilometer lengte die tot augustus 2020 gepland is, inclusief een winterpauze. De renovatie van dit stuk kost maar liefst € 40 miljoen, dus dat zal neerkomen op complete sloop en herbouw van de rijbaan. Dit stuk snelweg is 20 jaar oud. In een normaal land zou je alleen de deklaag hoeven te vervangen, maar in Duitsland is het kennelijk na 20 jaar al zo verslechterd dat de hele boel tot op de fundering er uit moet.Chris schreef: ↑ma 18 mar 2019, 16:49 De grote renovatie van de A31 gaat ook komend jaar door. Dit jaar wordt de A31 tussen Twist en Wietmarschen 'grunderneuert'. Dat klinkt alsof ze de boel hier ook tot op de fundering gaan slopen. Dit stuk snelweg is in 1998 en 2002 geopend. Verdere details zijn nog niet bekend gemaakt. De afgelopen jaren veroorzaakten de renovaties op dit deel van de A31 regelmatig lange files, met name in het weekend, omdat in de meeste gevallen maar 1 rijstrook open was.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Een heel jaar lang werkzaamheden voor slechts 11 kilometer!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Daar kun je toch niet meer verbaasd over zijn...?
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -
- Robbert297
- expressweg
- Berichten: 2867
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Гронінген
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Hoe kan dat in godsnaam, dat na 20 jaar de hele fundering eruit moet?
Plak er nog maar een jaar of 5 aan vast.
Слава Україні
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Ik weet niet wat ik anders moet schrijven
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Ik neem aan dat er van december t/m maart dan weer 2+2 is.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21918
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Vinden ze dat zelf nog volstrekt normaal? Heeft iemand daar enig benul hoe het er in andere landen aan toe gaat? Compleet kierewiet zijn ze
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Heel simpel de verharding te zwak aanleggen en te laat de boel met versterkingslagen versterken, waardoor de boel compleet vernieuwd moet worden.Robbert297 schreef: ↑vr 24 mei 2019, 11:45 Hoe kan dat in godsnaam, dat na 20 jaar de hele fundering eruit moet?
Plak er nog maar een jaar of 5 aan vast.
Of men neemt de ontwerplevensduur letterlijk en vervangt men de verharding, omdat de ontwerplevensduur bereikt is.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Ik vraag me ook af of men bij de aanleg een dunnere verharding heeft toegepast dan normaal. Ik weet dat ze dat vaak doen bij vluchtstroken om geld te besparen, en de A31 is ontworpen op licht gebruik indertijd.
Het is wel tamelijk bizar dat je na 20 jaar al de complete verharding er uit moet slopen. Als ze het destijds beter hadden aangelegd en onderhouden waren ze nu geen € 40 miljoen kwijt, maar misschien maar 10 miljoen. € 40 miljoen benadert wellicht wel de oorspronkelijke aanlegkosten van dat traject.
Het is wel tamelijk bizar dat je na 20 jaar al de complete verharding er uit moet slopen. Als ze het destijds beter hadden aangelegd en onderhouden waren ze nu geen € 40 miljoen kwijt, maar misschien maar 10 miljoen. € 40 miljoen benadert wellicht wel de oorspronkelijke aanlegkosten van dat traject.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Om die € 40 miljoen voor 11 kilometer renovatie in perspectief te zetten tot Frankrijk:
Duitsland: volledige renovatie: € 1,8 mln per km rijbaan
Frankrijk: deklaag vervangen: € 0,16 mln per km rijbaan
De Duitse renovatie kost per kilometer dus 11 keer zoveel, al is niet duidelijk of het Duitse bedrag wel of geen btw omvat (in Frankrijk niet). Maar fatsoenlijk onderhoud loont dus... En deze werkzaamheden in Frankrijk worden over een periode van 6 weken uitgevoerd, niet 60 of 70 weken zoals in Duitsland.
Wat ook opvalt in Duitsland is dat bijna alle wegwerkzaamheden van dit soort grootschalige renovaties zijn, waarbij ook tussenlagen en onderlagen vervangen worden. Alleen een deklaag vervangen komt wel voor, maar lijkt veel minder te zijn dan in Frankrijk of Nederland. In Duitsland zijn er elk jaar een paar honderd van dit soort langdurige werkzaamheden op de Autobahn, in Nederland misschien 3 of 4.
In Frankrijk renoveren ze dus 19 kilometer voor € 6,11 miljoen.Pour garantir plus de confort et de sécurité à ses clients, à partir du 3 juin, Sanef rénove 19 km de chaussées entre Saint-Quentin Sud/Gauchy (n°11) et Guignicourt (n°14) sur l’autoroute A26, dans les deux sens de circulation. Ces travaux, d’un montant de 6,11 millions d’euros HT, nécessiteront des modifications de conditions de circulation.
Duitsland: volledige renovatie: € 1,8 mln per km rijbaan
Frankrijk: deklaag vervangen: € 0,16 mln per km rijbaan
De Duitse renovatie kost per kilometer dus 11 keer zoveel, al is niet duidelijk of het Duitse bedrag wel of geen btw omvat (in Frankrijk niet). Maar fatsoenlijk onderhoud loont dus... En deze werkzaamheden in Frankrijk worden over een periode van 6 weken uitgevoerd, niet 60 of 70 weken zoals in Duitsland.
Wat ook opvalt in Duitsland is dat bijna alle wegwerkzaamheden van dit soort grootschalige renovaties zijn, waarbij ook tussenlagen en onderlagen vervangen worden. Alleen een deklaag vervangen komt wel voor, maar lijkt veel minder te zijn dan in Frankrijk of Nederland. In Duitsland zijn er elk jaar een paar honderd van dit soort langdurige werkzaamheden op de Autobahn, in Nederland misschien 3 of 4.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Er loopt in Frankrijk heel veel verkeerd, maar als het over de tolsnelwegen gaat, zijn ze misschien buiten China wel state of the art.
-
- stadsweg
- Berichten: 272
- Lid geworden op: zo 03 feb 2008, 21:40
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Dat stuk snelweg ligt 20/30km van mijn huis
Ik rijd er regelmatig over, en ik kan mij niet herinneren dat het er nu zo slecht bijligt.....
Ik kan mij nog herinneren dat het feestelijk geopend werd
Moet de kas van de plaatselijke wegenbouwer gespekt worden ofzo ?
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Het stuk dat gerenoveerd wordt heeft meerdere patches (betonplaat vervangen ?) en met teer dichtgezette langsscheuren. Los van dat was de wegkwaliteit niet slecht (geen grote bobbels, sporen, gaten, etc), maar vermoedelijk vond men renoveren beter dan ieder jaar oplappen.
Ik vermoed dat er betonplaten (met asfalt erover) liggen, en als die vaak blijken te breken, kan je niet anders dan ze vervangen, hoewel je er denkbaar ook een 30 cm laag beton overheen kan leggen (en het oude beton als fundering te beschouwen). Bij viaductonderdoorgangen kan dat wel de rijhoogte verlagen tot beneden de > 1990 "standaard" van vermoedelijk 5,50 m en het geeft ook meer werk bij duikers en viaducten (met voegovergangen)
Ik vermoed dat er betonplaten (met asfalt erover) liggen, en als die vaak blijken te breken, kan je niet anders dan ze vervangen, hoewel je er denkbaar ook een 30 cm laag beton overheen kan leggen (en het oude beton als fundering te beschouwen). Bij viaductonderdoorgangen kan dat wel de rijhoogte verlagen tot beneden de > 1990 "standaard" van vermoedelijk 5,50 m en het geeft ook meer werk bij duikers en viaducten (met voegovergangen)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Altijd als ik in Duitsland rij valt me op dat de wegen er gemiddeld sowieso iets slechter bijliggen dan in Nederland, maar (meestal) nooit zo erg dat het problematisch is. In ieder geval nooit op een manier dat ik denk: ze hebben 'dauerbaustellen' nodig om dit te herstellen. Gewoon 's nachts even de asfaltmachine inzetten zou toch ook gewoon voldoende moeten zijn?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Naast dat de boel tot op de fundering er uit wordt gehaald, doet men in Duitsland vaak ook meteen de hele afwatering, taluds en geleiderails. Dat komt afgezien van de bruggen vaak neer op complete herbouw van de snelweg. Dat is geen onderhoud meer te noemen, maar vervangingsnieuwbouw. De reden waarom dit gebeurt is mij ook niet echt duidelijk. Het is veel duurder, duurt veel langer, geeft veel meer verkeershinder en legt veel beslag op de plancapaciteit en personele capaciteiten van bouwbedrijven.
Dat wij in Nederland (of in Frankrijk) nagenoeg al het asfaltonderhoud uitvoeren met alleen de deklagen vervangen in de nacht of in het weekend zou toch ook in Duitsland moeten kunnen? Al leg je bij de keuze voor beton ook wel vast dat onderhoud alleen grootschalig kan. Betonreparaties hebben altijd een provisorisch karakter want je kan het bijna niet meer in nieuwstaat herstellen, in tegenstelling tot een nieuwe laag asfalt.
Dat wij in Nederland (of in Frankrijk) nagenoeg al het asfaltonderhoud uitvoeren met alleen de deklagen vervangen in de nacht of in het weekend zou toch ook in Duitsland moeten kunnen? Al leg je bij de keuze voor beton ook wel vast dat onderhoud alleen grootschalig kan. Betonreparaties hebben altijd een provisorisch karakter want je kan het bijna niet meer in nieuwstaat herstellen, in tegenstelling tot een nieuwe laag asfalt.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Naar mijn mening zou je bij nieuwbouw waar mogelijk altijd een beton moeten aanleggen vanwege de lange levensduur, eventueel met een laagje geluidsarmer asfalt bij bebouwing. Als het beton na verloop van tijd niet meer voldoet alles grondig kapotbeuken en overlagen met asfalt. Volgens mij kun je dan al met al makkelijk 40 jaar toe (25-30 jaar beton en 10-15 jaar asfalt) met slechts 1x groot onderhoud. En vervolgens natuurlijk elke 10-15 jaar het asfalt opnieuw frezen en overlagen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Beton (als onderlaag) werkt alleen goed als de ondergrond stabiel is. Asfalt kan meebewegen met zakkingen (zettingen), hoewel je springschansen bij kunstwerken (duikers, viaducten) niet voorkomt. De A31 loopt door een veengebied, hoewel men vermoedelijk geprobeerd heeft het veen af te graven (vermoedelijk lag het niet dieper dan 2 meter), wat redelijk gelukt lijkt doordat er nauwelijks hobbels zijn. Betonplaten kunnen natuurlijk ook breken doordat ze te dun of te licht bewapend zijn, maar meestal is dan ook de fundering (ongelijke ondersteuining) mede debet aan de scheuren. Dat laatste lijkt het geval.
De onderlagen van asfalt kunnen ook 40 jaar mee als de onderlaag stabiel genoeg is. Spoorvorming is ook meestal (mede) een probleem van de fundering. Alleen als men asfalt telkens overlaagt (en niet eerst freest) kan de laag asfalt te dik worden, waardoor (zware) spoorvorming nog steeds kan optreden, doordat asfalt kruipt op warme dagen en niet door puinlagen wordt tegengehouden.
De onderlagen van asfalt kunnen ook 40 jaar mee als de onderlaag stabiel genoeg is. Spoorvorming is ook meestal (mede) een probleem van de fundering. Alleen als men asfalt telkens overlaagt (en niet eerst freest) kan de laag asfalt te dik worden, waardoor (zware) spoorvorming nog steeds kan optreden, doordat asfalt kruipt op warme dagen en niet door puinlagen wordt tegengehouden.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Vanaf maandag 26 augustus is hinder te verwachten op de A31 tussen Gronau en Schüttorf. Er wordt dan aan een brug gewerkt, er is een 2+0 systeem (1 rijstrook per richting) tot eind september. Vermoedelijk zal dit geen grote hinder opleveren, maar wellicht wel wat filevorming in de spits.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Op 9 december begint de bouw van de Raststätte Hochmoor langs de A31 bij Gescher. Aan beide kanten van de snelweg komt een verzorgingsplaats met tankstation.
Momenteel heeft het zuidelijk deel van de A31 geen tankstations, na de Raststätte Ems-Vechte bij Lingen is er niks meer tot aan Oberhausen (circa 120 kilometer).
Momenteel heeft het zuidelijk deel van de A31 geen tankstations, na de Raststätte Ems-Vechte bij Lingen is er niks meer tot aan Oberhausen (circa 120 kilometer).
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
De bouw begint vandaag: https://www1.wdr.de/nachrichten/westfal ... r-100.html
Het moet eind volgend jaar klaar zijn.
Het moet eind volgend jaar klaar zijn.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
^ da's 12 maanden bouwen per kant?
Ik vind het ook raar dat er nog geen exploitant voor het tank- en restaurant gedeelte bekend is.
Er is wel een flinke opsomming van het aantal parkeerplaatsen.. maar er staat niks over laadpunten o.i.d. (waterstof?).
Bij nieuwbouw lijkt mij dat wel een dingetje om mee te nemen..
Ik vind het ook raar dat er nog geen exploitant voor het tank- en restaurant gedeelte bekend is.
Er is wel een flinke opsomming van het aantal parkeerplaatsen.. maar er staat niks over laadpunten o.i.d. (waterstof?).
Bij nieuwbouw lijkt mij dat wel een dingetje om mee te nemen..
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
De verbreding van de A31 tussen Riepe en Neermoor (Ostfriesland) wordt deze maand afgerond. In april zijn de geleiderails geplaatst en deze maand wordt de tijdelijke verkeersvoering opgeruimd. Als het asfalt voldoende stroef is kan ook de maximumsnelheid opgeheven worden.
De werkzaamheden werden gekarakteriseerd als 'Anbau von Standstreifen', maar feitelijk kwam dit neer op volledige vervangingsnieuwbouw van de snelweg. Het heeft ook ruim 3,5 jaar geduurd.
Foto's: Straßenbau Niedersachsen
De werkzaamheden werden gekarakteriseerd als 'Anbau von Standstreifen', maar feitelijk kwam dit neer op volledige vervangingsnieuwbouw van de snelweg. Het heeft ook ruim 3,5 jaar geduurd.
Foto's: Straßenbau Niedersachsen
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
Gaat de Vmax daar nu omhoog? Deze was altijd 100, maar daar is nu geen reden meer voor.
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
De stroefheid van het asfalt wordt in mei gecontroleerd. Indien deze controle positief is, zal er na voltooiing van de werkzaamheden eind mei in dit wegvak geen snelheidslimiet zijn.Strassenbau schreef:Im Mai wird noch die Griffigkeit der Fahrbahn überprüft. Sofern diese Überprüfung zu einem positiven Ergebnis führt, wird es in diesem Abschnitt nach Fertigstellung der Baumaßnahme Ende Mai kein Tempolimit mehr geben.
- GuteFahrt
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 7136
- Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
- Locatie: Waddenstad Harlingen
- Contacteer:
Re: [D][A031] Emden - Oberhausen
@ Willem:
Overigens ongeveer een half jaar voor op schema klaar deze werken.