Afbeelding

[D] Bruggenproblematiek

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 24 okt 2018, 16:09

Chris schreef:
vr 17 aug 2018, 17:58
Chris schreef:
do 02 nov 2017, 15:36
Vanaf de zomer van 2018 wordt de Rheinbrücke Maxau bij Karlsruhe gerenoveerd. (...)

Bijzonder is dat op deze brug hogesterktebeton wordt toegepast. Dat is in Duitsland nog niet eerder gebeurd, de toepassing hiervan is ook nog niet algemeen vrijgegeven in Duitsland, dit project heeft pilotstatus. Duitsland krijgt hierbij ondersteuning uit Nederland.
Men heeft problemen om de juiste kwaliteit te bereiken met het hoge sterktebeton. De start van de renovatie is daardoor al meermaals uitgesteld. Men wil eerst een proefplaat van 200 m² maken. Maar de juiste kwaliteit van het hogesterktebeton kan nog niet bereikt worden op een proef-proefplaat van 20 m².
Het is inmiddels gelukt om een proefplaat met hogesterktebeton te maken. Op 9 november 2018 begint de versterking van de Rheinbrücke Maxau. Er is nu wel 3 maanden vertraging opgetreden, men wil de versterking in december 2019 afgerond hebben.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 15 nov 2018, 14:54

De hoeveelheid nieuws over slechte bruggen in het hoofdwegennet is dit jaar behoorlijk afgenomen. Het lijkt er op dat er tijdens de versterkte inspectierondes in de periode 2013-2017 de meeste lijken uit de kast zijn gevallen, en nu redelijk in beeld is wat de conditie van de bruggen is. Daarom geen acute afsluitingen meer zoals de afgelopen jaren.

Wel is duidelijk dat de vervangingsopgave enorm is, vrijwel alle bruggen uit de jaren '60 en begin jaren '70 moeten gesloopt worden. Dit geldt zowel voor grote bruggen als eenvoudiger kunstwerken zoals viaducten van knooppunten en aansluitingen. Het lijkt wel alsof bijna het hele hoofdwegennet van voor 1975 rijp voor de sloop is.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » vr 16 nov 2018, 9:54

Dat is toch wel een enorm verschil met landen om Duitsland heen. Daar is de vervangingsoperatie niet zo groot als in Duitsland.
Zou dat door het gebrek aan onderhoud komen, en het lichte ontwerp van veel kunstwerken?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Rogier
expressweg
Berichten: 3509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » za 17 nov 2018, 17:05

^^ Waarschijnlijk zijn de te zwakke ontwerprichtlijnen de hoofdoorzaak waarom er in Duitsland zoveel bruggen en viaducten versneld vervangen moeten worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 12 dec 2018, 18:22

  • Zwei Drittel der 1119 Autobahnbrücken in NRW müssen ersetzt werden.
Gepaywalled artikel: https://www.ksta.de/region/marode-bruec ... n-31729070

Tweederde van de snelwegbruggen in Nordrhein-Westfalen moeten dus vervangen worden. Dat zijn 750 bruggen die rijp voor de sloop zijn, alleen al in het Autobahn-net. :nuts:

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6445
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » wo 12 dec 2018, 19:19

^^ :schrikreactie: Dat gaat een vermogen kosten...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » wo 12 dec 2018, 19:54

Absurd! En dit is alleen nog maar op de autosnelwegen in die staat. Moet je je voorstellen hoe groot de opgave is in heel Duitsland.
Het wordt echt tijd voor een masterplan kunstwerken, misschien zelfs uitgevoerd door een aparte organisatie. Zo lopen ze als er niet snel wat gebeurt achter de feiten aan, en gaat het een economische ramp worden (Voor zover het dat nog niet is).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 18 dec 2018, 17:47

Voor de bouw van de Angerbachtalbrücke van de A44 bij Heiligenhaus (tussen Essen en Düsseldorf) moeten grote elementen vanuit een fabriek ik Zwickau getransporteert worden. Een probleem: het transport weegt 100 ton en er zijn steeds meer routes met gewichtsbeperkingen vanwege de vele kapotte bruggen. Normaal zou je denken dat ze gewoon de A4 en A44 zouden nemen. Maar men heeft een route gevonden, eerst noordwaarts naar Hannover, dan naar Dortmund, dan noordwaarts naar Münster (compleet de verkeerde richting dus), dan weer zuidwaarts naar Bochum. Deze route is 200 kilometer langer.

De oplevering van de brug loopt hierdoor vertraging op, omdat tijdens de aanbestedingen nog niet zoveel bruggen met beperkingen waren.

Dit is nou een voorbeeld van directe economische schade vanwege de slechte staat van onderhoud van de Duitse infrastructuur.

>> https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... e-100.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » wo 19 dec 2018, 10:01

Een voegovergang van de Südschnellweg in Hannover is kapot. Daarom is de maximumsnelheid op 10 km/h begrensd, en dat ook nog een maand lang! :facepalm:
  • B 3/6/65 (Hannover): Brückenschäden am Südschnellweg - Hildesheimer Straße
    Brücke bis auf weiteres nur mit 10 km/h befahrbar - Notreparatur vrsl. in der zweiten Januarwoche

    Die Südschnellweg-Brücke über die Hildesheimer Straße ist aufgrund von Schäden an der Fahrbahnübergangskonstruktion bis auf weiteres in Fahrtrichtung Seelhorster Kreuz nur mit Tempo 10 befahrbar. Autofahrer müssen mit Staus rechnen.

    An dem Brückenbauwerk über die Hildesheimer Straße im Zuge des Südschnellweges ist am Montag bei der Streckenkontrolle durch die zuständige Straßenmeisterei ein Ermüdungsbruch der Fahrbahnübergangskonstruktion festgestellt worden. Hierauf wies die Niedersächsische Landesbehörde am Dienstag in Hannover hin.

    Zunächst wurde die Geschwindigkeit auf Tempo 30 reduziert und auf Brückenschäden hingewiesen. Am Dienstag musste aufgrund der Inspektion des Schadens das Bauwerk in Fahrtrichtung Peine komplett gesperrt werden. Diese Sperrung wurde allerdings am Mittag wieder aufgehoben. Bis auf weiteres wird der Verkehr mit Tempo 10 km/h an der Schadstelle vorbeigeführt.

    Für die zweite Januarwoche ist zunächst eine Notreparatur geplant, damit der Verkehr vorerst wieder normal das Bauwerk passieren kann. Die Dauer der Arbeiten beträgt ca. 1 Woche.
>> https://www.strassenbau.niedersachsen.d ... 72427.html

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » wo 19 dec 2018, 10:05

Het is toch geen 1 april??????
Wordt die snelheid afgedwongen door flitskasten? Anders gaat geen enkel voertuig zich daar aan houden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6445
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » wo 19 dec 2018, 20:24

Je kunt die brug beter afsluiten dan zo'n belachelijke vmax in te voeren... Ohne Worte. Ik geef het op. :surrender:

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 243
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door MaartenE » wo 19 dec 2018, 22:12

Misschien een stomme vraag, maar is de langere belasting van de brug door de lagere snelheid (de auto's en vrachtwagens zijn immers voor een langere periode op de brug),niet schadelijker dan een korte, meer intense belasting?

Rogier
expressweg
Berichten: 3509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » do 20 dec 2018, 8:09

^^ Dat kan alleen een constructeur bepalen. Echter de voeg is al gescheurd \ bezweken en dit is een vrij lange brug (400 meter volgens mij).
In dat geval zijn de voegen ook breed (een wiel past in het gat van de voeg) en waarschijnlijk bestaat er een grote kans dat de boel helemaal bezwijkt, als er zwaar vrachtverkeer met hoge snelheid over de gescheurde \ zwaar verzwakte voeg rijd.

Weer een typisch voorbeeld van een schade dat eigenlijk niet mag gebeuren, want in Duitsland zijn volgens mij de meeste bruggen te zwak ontworpen om de huidige verkeersbelasting van het zware vrachtverkeer aan te kunnen. Hierdoor bezwijken voegen, etc ook veel sneller, omdat deze structureel overbelast worden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 20 dec 2018, 21:46

De bruggensaga in Nordrhein-Westfalen gaat door. Er zijn nu 4 Autobahnbruggen over de Rijn met grote problemen. Al deze bruggen zijn sowieso verboden voor zware transporten, nog slechts een paar bruggen over de Rijn zijn hier geschikt voor. Daarnaast zijn er nog diverse bruggen in Köln zelf in zeer slechte staat met allerlei gewichtsbeperkingen die ook regulier vrachtverkeer treffen, die staan niet op de kaart.

1. De Rheinbrücke Neuenkamp (A40) is permanent naar 2x2 versmald, wordt vanaf 2019 vervangen.
2. De Fleher Brücke (A46) ondergaat vanaf 2019 zijn 4e grote renovatie in 13 jaar tijd, die 5 jaar zal gaan duren. Langdurig versmald naar 2x2
3. De Rheinbrücke Leverkusen (A1) wordt momenteel vervangen, vrachtverkeer is hier sinds 2014 permanent verboden.
4. De Friedrich-Ebert-Brücke (A565) wordt met noodreparaties in stand gehouden tot de geplande vervanging in 2028.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » za 05 jan 2019, 10:55

De Südschnellweg in Hannover gaat vanaf 8 januari helemaal dicht richting oosten voor reparaties.

Alhoewel er niet zoveel "schnell" meer aan deze weg is...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 08 jan 2019, 21:29

Op de Köhlbrandbrücke in Hamburg is blijkbaar een doseringsysteem met verkeerslichten geïnstalleerd om te waarborgen dat er 50 meter afstand tussen vrachtauto's zit. Dit gaat om het deel met de hoofdoverspanning (de tuibrug). Aangezien er 13.000 vrachtwagens per dag over die brug rijden, leidde dit meteen tot kilometerslange wachtrijen.

Kun je nagaan wat voor een economische impact dit heeft als de brug weg zou vallen voor vrachtverkeer. De vervanging is pas in de jaren '30 gepland, men is er nog niet over uit of er een brug of tunnel moet komen.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » di 08 jan 2019, 21:44

De Salierbrücke, onderdeel van de B39 bij Speyer, gaat er binnenkort uit:

:arrow: https://www.swr.de/swraktuell/rheinland ... e-108.html

Vanaf 21 januari om precies te zijn, en voor meer dan 2 jaar.
SWR (7-1-19) schreef:Die Salierbrücke war 1954/55 auf Fundamenten einer Eisenbahnbrücke errichtet worden. Täglich überqueren mehr als 20.000 Fahrzeuge auf ihr den Rhein. 2012 zeigte eine Untersuchung des insgesamt rund 600 Meter langen Bauwerks erhebliche Defizite in der Tragfähigkeit.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » ma 14 jan 2019, 20:56

Nieuw materiaal voor de A44 bij Heiligenhaus geleverd, vanuit Zwickau: https://www1.wdr.de/nachrichten/rheinla ... e-100.html

Route: https://goo.gl/maps/xPmMeD85s2B2
Das Problem: Viele Autobahnbrücken sind so alt, dass sie dem 100 Tonnen-Schwertransport nicht standhalten würden.
Maal 66. :feestjeja:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » do 24 jan 2019, 19:10

Een belangrijke brug in het oosten van Berlijn is nu helemaal dicht vanwege de slechte conditie: https://www.tagesspiegel.de/berlin/maro ... 05144.html

Het is een 4-strooks brug (dat was het ooit) in Köpenick. De brug dateert van 1981, maar in 2014 moest één brughelft al afgesloten worden vanwege de slechte conditie. Nu is de brug helemaal dicht. De bouwkwaliteit was wel dramatisch slecht als de brug na 33 jaar al onbruikbaar wordt. Het klinkt als het typische DDR probleem van betonrot.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 05 feb 2019, 19:02

GuteFahrt schreef:
di 08 jan 2019, 21:44
De Salierbrücke, onderdeel van de B39 bij Speyer, gaat er binnenkort uit:
Er zijn onverwacht hoge concentraties pcb's aangetroffen in het beton van de brug. De geplande renovatie met hydroblasting kan daardoor niet op deze manier doorgaan. Het is kennelijk zeer ongebruikelijk dat pcb's zijn toegepast in bruggen. Er wordt nu een alternatief concept ontwikkeld voor hydroblasting met waterfiltratie.

Je vraagt je overigens af of deze brug die 63 jaar oud is, in de geplande sluitingsperiode van 2 jaar niet beter helemaal vervangen kan worden. Eigenlijk is het wel verrassend dat een brug uit 1956 gerenoveerd gaat worden in plaats van vervangen.

Egbert
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » wo 06 feb 2019, 7:17

Chris schreef:
di 05 feb 2019, 19:02
GuteFahrt schreef:
di 08 jan 2019, 21:44
De Salierbrücke, onderdeel van de B39 bij Speyer, gaat er binnenkort uit:
Er zijn onverwacht hoge concentraties pcb's aangetroffen in het beton van de brug. De geplande renovatie met hydroblasting kan daardoor niet op deze manier doorgaan. Het is kennelijk zeer ongebruikelijk dat pcb's zijn toegepast in bruggen.
Beton gemaakt met grondstoffen uit onduidelijke (lees: vervuilde) herkomst?
Kort na de oorlog, ik denk niet dat ze toen erg nauw keken. En er zal vast veel vervuild materiaal geweest zijn.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door GuteFahrt » di 19 feb 2019, 18:46

GuteFahrt schreef:
za 17 mar 2018, 14:34
https://www.mdr.de/mediathek/mdr-videos ... 83066.html

^ Er zijn scheuren ontdekt in de bruggen over de Elbe op de A2 nabij Hohenwarte (ten noordoosten van Magdeburg). Dagelijks maken zo'n 60.000 motorvoertuigen gebruik van dit wegvak. Vrachtwagens mogen vanwege de hoge belasting slechts 60 op de brug rijden. Talrijke schades zijn in de afgelopen jaren gerepareerd, desalniettemin blijft de brug een zorgenkindje, de scheuren zouden de draagkracht al ernstig bedreigen. Het woord instortingsgevaar is zelfs genoemd door de krant Volksstimme, maar zo erg schijnt het niet te zijn aldus verkeersminster Thomas Webel.

Er moet nader onderzoek worden gedaan naar de schade. Hoe en wanneer de brug gerepareerd wordt is nog niet bekend. Een volledige stremming van de A2 is niet aan de orde volgens eerder genoemde minister. 2x2 rijstroken passen over één helft wanneer nodig.

Hoe lang het gaat duren en hoe duur het gaat worden is eveneens onbekend. Mogelijk begint de sanering aankomende zomer. De brug is 20 jaar oud.
Afgelopen weekend was er een stremming van een paar uur om de belasting van de brug te testen.

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magde ... g-100.html
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6445
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » di 19 feb 2019, 19:43

^^ Een brug van 20 jaar oud... :facepalm:

Egbert
autoweg
Berichten: 1307
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Egbert » wo 20 feb 2019, 7:06

^^ constructiefout
"Normalerweise dürften die Stahlträger der Brücke und die Betonfahrbahn nicht starr miteinander verbunden sein. Bei Belastung und Temperaturschwankungen dehnen sich beide Stoffe unterschiedlich aus. Deshalb ist eine flexible Verbindung nötig."

Beim Bau der Autobahn 1995 sei aber genau das falsch gemacht worden, erklärt Tempelhof. So seien Verbindungselemente zwischen Stahlträger und Fahrbahn mit einbetoniert worden.
Ben benieuwd of ze een onderzoek gaan doen wie hier verantwoordelijk voor is. Heeft de ontwerper dit zo in het ontwerp opgenomen of heeft de bouwer iets fout gedaan.

Rogier
expressweg
Berichten: 3509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Rogier » wo 20 feb 2019, 10:53

Ik vrees dat dit de fout van de ontwerper is (de Duitse staat).

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15042
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door mavas » za 16 mar 2019, 13:37

In het spoorblad op de rails stond een stukje over de staat van de Duitse railkunstwerken. Er was een rapport van de Duitse rekenkamer.
Conclusie: de Duitse railkunstwerken staan op instorten omdat onderhoud tot een minimum wordt beperkt en de DB zelf verantwoordelijk is voor het onderhoud. Om de winst te vergroten hebben ze dus geen baat bij onderhoud omdat onderhoudskosten uit eigen zak komen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
NWH
dorpsstraat
Berichten: 212
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door NWH » za 16 mar 2019, 15:15

^^
Bizar, geeft maar weer eens aan dat er te veel op geld (winst) wordt gefocust. En nauwelijks wordt gekeken naar de lange termijn.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56880
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Chris » di 19 mar 2019, 18:38

De Mülheimer Brücke in Köln verkeert in zeer slechte conditie en wordt vanaf april naar 1 rijstrook per richting versmald voor een grootschalige renovatie. Dit duurt tot 2022, men verwacht serieuze verkeershinder. De afgelopen jaren zijn al gewichtsbeperkingen op de brug ingevoerd vanwege de slechte conditie. In 2013 is de gewichtslimiet verlaagd naar 30 ton, in 2018 naar 12 ton en vanaf straks 3,5 ton.

Dit betekent dat van de 6 Rijnbruggen er nog maar 3 door vrachtwagens bereden mogen worden; de Zoobrücke, Severinsbrücke en de Rheinbrücke Rodenkirchen. Dit zorgt voor overbelasting van deze bruggen, het netwerk wordt nu steeds kwetsbaarder want de Severinsbrücke heeft ook een grote renovatie gepland over een aantal jaar.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6445
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Hajo » di 19 mar 2019, 19:41

Als dat zo doorgaat, zal zwaar verkeer nergens meer in het Ruhrgebiet de Rijn over kunnen steken... :facepalm:

Er moet dan een enorme omweg gemaakt worden, via Wesel of Rees in het noorden of Bonn of Koblenz in het zuiden. :neenee:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: [D] Bruggenproblematiek

Bericht door Palance » di 19 mar 2019, 20:00

Of de Rijn dempen :dyn_hyp:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Plaats reactie