Weet je ook ergens een bord te staan met die naam dan?Coen Tunnel schreef:Fauquemont is het exoniem voor Valkenburg.
Taal op wegwijzers (discussie afl. 2)
Moderator: Moderatoren
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Klopt. Hier nog een foto die ik reeds eens op het forum heb geplaatst, voor als je die gemist hebt:Coen Tunnel schreef:Vaals is gewoon Vaals (en niet Vaels).
Zie ook http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=2112
Laatst gewijzigd door Charles op zo 23 apr 2006, 20:20, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet, Charles
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Volgens mij is het andersom: Luik is de enige écht Waalse plaats die een gangbaar Nederlands exoniem heeft dat vanuit Nederland wordt aangegeven.Luik is dus de enige Waalse plaats die op z'n Nederlands wordt aangegeven?
Deze plaatsen hebben volgens mijn atlas geen Nederlands (of Duits) exoniem. Ergens heb ik het vermoeden dat Sippenaeken net als Slenaken afgeleid moet zijn van het Nederlandse exoniem van Aachen/Aix-la-Chapelle...* Gemmenich (vanuit Vaals)
* Sippenaeken (vanuit Epen)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
En zijn wel meer plaatsnamen die in -aken eindigen. Aken komt van Lat. Aquis (bronnen), wellicht waren er ook bij deze plaatsjes bronnen:Vinny schreef:Deze plaatsen hebben volgens mijn atlas geen Nederlands (of Duits) exoniem. Ergens heb ik het vermoeden dat Sippenaeken net als Slenaken afgeleid moet zijn van het Nederlandse exoniem van Aachen/Aix-la-Chapelle...* Gemmenich (vanuit Vaals)
* Sippenaeken (vanuit Epen)
Bastenaken (Bastogne)
Geldenaken (Jodoigne, in Waals Brabant)
Montenaken en Lanaken (in Belgisch Limburg)
Wat het al dan niet bestaan van een Nederlands exoniem voor Sippenaeken betreft: Ten eerste vraag ik mij wat de 'officiële status' is van de Nederlandse exoniemen voor Waalse plaatsnamen in België. Is er ergens een lijst van vertalingen vastgelegd?
Ten tweede lijkt Sippenaeken me op zich al een Nederlandse naam, weliswaar in een oude spelling, zoals Maestricht. Het verschil is dat de gemeente Sippenaeken al ergens in jaren dertig na een talentelling deel werd van het Franse taalgebied. Daarom is de spellingshervorming van na de oorlog aan de naam van dit dorp voorbij gegaan.
Is Sippenaken daarom ineens 'Nederlands voor' Sippenaeken? Zestig jaar geleden was Sippenaeken nog wel Nederlands. Sippenaeken is alleen 'Frans' geworden door de Vlaamse keuze om plaatsnamen ook consequent volgens de nieuwe regels te spellen. In Nederland is dat nooit van hogerhand opgelegd, hoewel sommige gemeenten dus wel voor hervorming kozen, zoals Maastricht dus. Wij hebben nu echter nog plaatsnamen als Baexem, Culemborg en Oisterwijk die, als ze in Vlaanderen hadden gelegen, nu Baaksem, Kulemborg en Oosterwijk zouden heten.
Een zoektocht op Google naar Sippenaken levert overigens wel wat hits op (een stuk of 400), Sippenaeken echter geeft er 30.000.
Jammer dat de Latijnse versie Aquisgranum niet is toegevoegd op het bovenste bord van deze overzichtelijke wegwijzer.Charles schreef:Klopt. Hier nog een foto die ik reeds eens op het forum heb geplaatst, voor als je die gemist hebt:Coen Tunnel schreef:Vaals is gewoon Vaals (en niet Vaels).
Zie ook http://forum.autosnelwegen.nl/viewtopic.php?t=2112
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Kijk maar eens op de site http://www.taalunieversum.org bij "buitenlandse aardrijkskundige namen", "België", "plaatsnamen in Wallonië". Of klik hier.maartinho schreef:Is er ergens een lijst van vertalingen vastgelegd?
Ik heb dat nog nooit gehoord. Bij mijn weten zegt zelfs de meest plat pratende Betuwnaar gewoon "Culemborg".waldo79 schreef:Exact René: Kuilenburg is een redelijk gangbare naam in de Betuwe. Ik houd het maar op Culemborg; dat staat fraaier.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust.
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust.
Hier wat foto's die ik vanmiddag heb genomen!
1. In Vaals: Gemmenich wél met een B erachter, maar geen D achter Aken.
2. In Terziet: Teuven en Sippenaeken.
3. Kombord van Sippenaeken, in de Waalse gemeente Plombières dus.
4. Bord deelgemeente Teuven.
5. Nederlands fietsroutebordje (nog net in Wallonië) met "Limbourg Sud".
6. Een officieuze wegwijzer in Teuven.
1. In Vaals: Gemmenich wél met een B erachter, maar geen D achter Aken.
2. In Terziet: Teuven en Sippenaeken.
3. Kombord van Sippenaeken, in de Waalse gemeente Plombières dus.
4. Bord deelgemeente Teuven.
5. Nederlands fietsroutebordje (nog net in Wallonië) met "Limbourg Sud".
6. Een officieuze wegwijzer in Teuven.
Laatst gewijzigd door Charles op di 25 apr 2006, 19:06, 1 keer totaal gewijzigd.
Groet, Charles
Ik heb nog gezocht of ik in Teuven borden kon vinden die naar Sippena(e)ken wijzen, maar die heb ik niet gevonden. Volgens Wikipedia heet het wel Sippenaken, hoewel ik me er natuurlijk van bewust ben dat men daar niet altijd even objectief te werk gaat. Er is daar dan ook toevallig (of minder toevallig dan ik denk ) op dit moment een wellus-nietus-discussie over aan de gang.Vinny schreef:Sippenaeken is ook in het Nederlands zo
Groet, Charles
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Teuven: Een foto (met een oude camera) die ik er een aantal jaren terug heb gemaakt:
Het dorp zelf is overigens zo goed als geheel nederlandstalig. (en op de achtergrond van de foto een zeer goede herberg "Bij moeder de Gans".)
Het dorp zelf is overigens zo goed als geheel nederlandstalig. (en op de achtergrond van de foto een zeer goede herberg "Bij moeder de Gans".)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 2301
- Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
- Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg
Bleiberg, met een i.Vinny schreef:In Plombieres / Bleyberg schijnt men vooral Duits te spreken. Dit om het makkelijk te houden
qua dialect lijkt het Duits in België erg veel op het Öcher Platt, het dialect van Aken, wat op zijn beurt erg veel overeenkomsten met Vaals en Kerkraads dialect heeft. De overige dialecten in Zuid-Limburg verschillen erg van het Rheinländisch. Dat heeft te maken met de "Lautverschiebungen" en de "Benrather Linie". Dat verhaal heb ik hier al eens verteld en is ook op wikipedia te vinden.hneel schreef: Ik vraag me af: in hoeverre is er verschil tussen het duits in Plombieres en Kelmis en het nederlands in Voeren? Duits en limburgs dialect loopt immers vloeiend in elkaar over.
Het Duits dat in België wordt gesproken (zoals bijv. bij de BRF (Belgische Rundfunk)) heeft een andere tongval dan in Duitsland. Dat verschil hoor je ook als allochtoon na een tijdje wel.
In Plombières wordt overigens tegenwoordig nauwelijks Duits gesproken, het is dan ook geen faciliteitengemeente en ééntalig Frans. Dat is tenminste wat ik van een collega hoor.
Kelmis (wel faciliteitengemeente (->tweetalig)) heeft volgens mijn kapster wel een flinke hoeveelheid Duitstaligen, hoewel ook daar veel Duitstaligen oorspronkelijk uit Duitsland komen en vanwege de goedkope huizen en het gunstige belastingklimaat net over de grens gaan wonen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6383
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Niet helemaal toevallig inderdaadCharles schreef:Volgens Wikipedia heet het wel Sippenaken, hoewel ik me er natuurlijk van bewust ben dat men daar niet altijd even objectief te werk gaat. Er is daar dan ook toevallig (of minder toevallig dan ik denk ) op dit moment een wellus-nietus-discussie over aan de gang.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Paar weekjes geleden nog gezien, die wegwijzer. Wellicht om verwarring te voorkomen, want Gemmenich klinkt Duits. Overigens is het geen faciliteitengemeente (Gemmenich valt ook onder Plombières), maar er wordt wel veel Duits gesproken.Charles schreef:Hier wat foto's die ik vanmiddag heb genomen!
1. In Vaals: Gemmenich wél met een B erachter, maar geen D achter Aken.
Gisteren was ik in Moelingen (voornamelijk Nederlandstalig). Leuk vond ik de vertaling voor Withuis: Maison Blanche.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Vlaamse keuze? Maar Sippenaeken is Waals... En er is geen Vlaamse vertaling van die naam.maartinho schreef: Is Sippenaken daarom ineens 'Nederlands voor' Sippenaeken? Zestig jaar geleden was Sippenaeken nog wel Nederlands. Sippenaeken is alleen 'Frans' geworden door de Vlaamse keuze om plaatsnamen ook consequent volgens de nieuwe regels te spellen. In Nederland is dat nooit van hogerhand opgelegd, hoewel sommige gemeenten dus wel voor hervorming kozen, zoals Maastricht dus.
-
- verkeersader
- Berichten: 943
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
- Locatie: Brussel & Sint-Truiden
- Contacteer:
@ Coen Tunnel: maartinho gebruikt 'Frans' en 'Nederlands' niet in geografische betekenis, maar om de spelling van de plaatsnamen aan te duiden.
Sippenaeken (met e) was vroeger correct Nederlands. Het dorp is verfranst, en is in Wallonië komen te liggen (zie edit), dus de schrijfwijze ervan is ook niet gewijzigd in 1947. Als er een officiële Nederlandse vertaling van het Waalse dorp zou bestaan, zou die nu Sippenaken zijn. Had Vlaanderen de schrijfwijze van háár plaatsnamen niet veranderd, dan werd Sippenaeken (met e) dus niet aangevoeld als de 'Franse' schrijfwijze van het dorpje.
Idem met Maestricht, dat wordt aangevoeld als de Franse vertaling van Maastricht. Maar in feite is dat 'Frans' gewoon de vroegere Nederlandse schrijfwijze van de stad.
EDIT: Sippenaeken heeft altijd in de provincie Luik (dus Wallonië) gelegen. Beter is te zeggen dat het in 1963, bij de vastlegging van de taalgrens, niet in Vlaanderen is komen te liggen omdat het toen al dermate verfranst was (i.t.t. de Voerdorpen - al was de toekenning van deze laatste dorpen aan Limburg ook grotendeels een zaak van ruil).
Sippenaeken (met e) was vroeger correct Nederlands. Het dorp is verfranst, en is in Wallonië komen te liggen (zie edit), dus de schrijfwijze ervan is ook niet gewijzigd in 1947. Als er een officiële Nederlandse vertaling van het Waalse dorp zou bestaan, zou die nu Sippenaken zijn. Had Vlaanderen de schrijfwijze van háár plaatsnamen niet veranderd, dan werd Sippenaeken (met e) dus niet aangevoeld als de 'Franse' schrijfwijze van het dorpje.
Idem met Maestricht, dat wordt aangevoeld als de Franse vertaling van Maastricht. Maar in feite is dat 'Frans' gewoon de vroegere Nederlandse schrijfwijze van de stad.
EDIT: Sippenaeken heeft altijd in de provincie Luik (dus Wallonië) gelegen. Beter is te zeggen dat het in 1963, bij de vastlegging van de taalgrens, niet in Vlaanderen is komen te liggen omdat het toen al dermate verfranst was (i.t.t. de Voerdorpen - al was de toekenning van deze laatste dorpen aan Limburg ook grotendeels een zaak van ruil).