[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Moderator: Moderatoren
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10219
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Vraag is wel hoe actueel de daar opgenomen planning is. Er staat namelijk op dat de hele (rond)weg feitelijk medio 2019 gereed is (op een deel van de spoortunnel bij Frasnes en wat technische installaties na) en dat is toch sneller dan wat een paar berichten hierboven is aangegeven.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Volgens Google Maps is de N5 nu al sneller en korter tussen Brussel en Dijon. Toch is via Luxemburg nog de voorkeur.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Klassiek Google-verhaal van een file waarvan verwacht wordt dat hij wel weg zal zijn wanneer je Arlon bereikt. Daarom dus ook de voorkeur voor Luxembourg; zie je ook meteen mooi wanneer je de rijrichting omdraait.
Nou goed, het geeft hoe dan ook aan hoe het speelveld eruit komt te zien zodra de N5 vanaf Somzée tot aan de grens expresweg zal zijn. Op dit moment denk ik dat de route door de Ardennen nog ietsje sneller zal zijn, omdat de meeste mensen nu eenmaal niet braaf 120 rijden daar.
Nou goed, het geeft hoe dan ook aan hoe het speelveld eruit komt te zien zodra de N5 vanaf Somzée tot aan de grens expresweg zal zijn. Op dit moment denk ik dat de route door de Ardennen nog ietsje sneller zal zijn, omdat de meeste mensen nu eenmaal niet braaf 120 rijden daar.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Sofico heeft maar liefst € 72,8 miljoen gereserveerd in het infrastructuurplan 2019-2024 om de N5 te moderniseren tussen Charleroi en Philippeville.
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420 au sud de Charleroi (phases suivantes) , € 35.000.000
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420, y c Viaduc d'Yves‐Gomzée, € 37.800.000
Dit zijn de grootste sommen geld voor A/N-wegen in Wallonië in het plan: https://sofico.org/presentation-du-plan ... 2019-2024/
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420 au sud de Charleroi (phases suivantes) , € 35.000.000
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420, y c Viaduc d'Yves‐Gomzée, € 37.800.000
Dit zijn de grootste sommen geld voor A/N-wegen in Wallonië in het plan: https://sofico.org/presentation-du-plan ... 2019-2024/
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Begrijp ik hieruit dat dat mede betekent dat de doortrekking van de snelweg(en) vanaf Charleroi nog niet in beeld is?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik lees op pagina 44 "N5 : mise au gabarit autoroutier de la N5 entre Somzée et Frasnes (avec réalisation du projet de la sortie sud de Charleroi)." Dat is dus mede een uitbouw tussen de grote ring van Charleroi en Somzée. Maar de plannen voor dat stuk waren natuurlijk om hier niet echt een snelweg neer te leggen, met een vork-uiteinde van twee stukken 1x2 tussen de expresweg en de R3 onder afwaardering van de bestaande N5. Zie hierover verder viewtopic.php?f=225&t=3250&hilit=Somz%C ... 30#p983469
Dit is ongetwijfeld ook de reden dat aan de ene kant wordt gesproken aan opwaardering tot autosnelweg-standaard vanaf Somzée, en dan de "sortie sud" daarna nog even tussen haken wordt toegevoegd.
Dit is ongetwijfeld ook de reden dat aan de ene kant wordt gesproken aan opwaardering tot autosnelweg-standaard vanaf Somzée, en dan de "sortie sud" daarna nog even tussen haken wordt toegevoegd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik vind die twee takken met elk 2x1 rijstroken nog steeds een bizar idee.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De reden kan liggen in het willen bieden van een ontsluiting van de N 5 op de oostelijke tak van de R 3. Die mogelijkheid wordt nu niet geboden. De aansluiting op de A 503 zal wel het drukst zijn: meeste verkeer is regionaal en op weg naar Charleroi zelf vanuit de voorsteden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Die twee takken snap ik prima, dat is het probleem niet. Dat ze beiden als 2x1 uitgevoerd worden vind ik wel problematisch.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik vraag me ook af of het een goed idee is of je veel doorgaand verkeer via de R9 dwars door Charleroi zou moeten willen hebben. De E420 heeft best wel potentie als transitroute naar Frankrijk als straks de ontbrekende schakels opgelost / opgewaardeerd zijn. Vanuit een behoorlijk deel van België en Nederland is dit straks de kortste en snelste route naar Reims, Dijon, Lyon en verder. Op de Franse A31 rijdt bijvoorbeeld nog redelijk wat Nederlands vrachtverkeer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ja dat was ergens het verhaal. De oostelijke tak was voor "de continuïteit in de Europese verbinding", heette dat. Maar je kunt natuurlijk zeggen dat een paar kilometer extra over volledig 2x2 op zo'n Europese verbinding vrijwel geen impact heeft.Vinny schreef: ↑vr 12 apr 2019, 20:33 De reden kan liggen in het willen bieden van een ontsluiting van de N 5 op de oostelijke tak van de R 3. Die mogelijkheid wordt nu niet geboden. De aansluiting op de A 503 zal wel het drukst zijn: meeste verkeer is regionaal en op weg naar Charleroi zelf vanuit de voorsteden.
Ik kijk nog steeds naar deze oplossing als een zwaktebod, een non-oplossing om de tegenstanders van iedere snelweg hier te pleasen en toch te doen alsof je hier de doorgaande verbinding mee sluit. Natuurlijk heeft de westelijke tak meer relevantie voor de regio; dat is simpelweg het ding dat 2x2 had moeten worden aangelegd. Ik herhaal ook nog maar eens mijn gedachte dat de westelijke tak het ergens ook aantrekkelijker maakt om over de R9 te rijden tussen de A54 en de nieuwe N5, dan het nu is op weg naar de oude N5. Ben het met Chris eens dat je dat eigenlijk niet zou moeten willen.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Doorgaand vrachtverkeer kun je toch gewoon verbieden op de R9. Dat kun je verplicht via de E42 en R3 sturen. Ook op de bewegwijzering kun je het verkeer zo sturen. Uiteraard, mensen met GPS laten zich daar niet door foppen.Chris schreef: ↑vr 12 apr 2019, 20:45 Ik vraag me ook af of het een goed idee is of je veel doorgaand verkeer via de R9 dwars door Charleroi zou moeten willen hebben. De E420 heeft best wel potentie als transitroute naar Frankrijk als straks de ontbrekende schakels opgelost / opgewaardeerd zijn. Vanuit een behoorlijk deel van België en Nederland is dit straks de kortste en snelste route naar Reims, Dijon, Lyon en verder. Op de Franse A31 rijdt bijvoorbeeld nog redelijk wat Nederlands vrachtverkeer.
Al het doorgaande verkeer kun je alleen ontmoedigen door die westelijke tak van de E420 naar de A503 niet aan te leggen. Maar dat lijkt me ook niet wenselijk. En is het echt nodig? De R9 is een bijzonder geval, maar het is niet dat die weg geen restcapaciteit heeft. En hoeveel doorgaand verkeer zal er buiten de vakanties zijn? Het is niet dat er het hele jaar door een enorme stroom verkeer tussen Brussel en Reims, laat staan over langere afstanden, is.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik denk dat twee wegen met dubbele rijbanen gewoon wat te veel gevraagd is voor het Waals gewest. Vermoedelijk past de huidige oplossing prima in het verkeersmodel. Ik had denk ik zelf de E 420 gewoon sowieso een stuk oostelijker gelegd (en integraal 2x2) en de N 5 als regionale verbindingsweg richting de A 503 af laten buigen. Die weg zou ik alleen ter hoogte van Montignies-le-Tilleul 2x2 maken, maximaal vanaf de Rue de Nalinnes.Pino schreef: ↑vr 12 apr 2019, 20:48Ja dat was ergens het verhaal. De oostelijke tak was voor "de continuïteit in de Europese verbinding", heette dat. Maar je kunt natuurlijk zeggen dat een paar kilometer extra over volledig 2x2 op zo'n Europese verbinding vrijwel geen impact heeft.Vinny schreef: ↑vr 12 apr 2019, 20:33 De reden kan liggen in het willen bieden van een ontsluiting van de N 5 op de oostelijke tak van de R 3. Die mogelijkheid wordt nu niet geboden. De aansluiting op de A 503 zal wel het drukst zijn: meeste verkeer is regionaal en op weg naar Charleroi zelf vanuit de voorsteden.
Ik kijk nog steeds naar deze oplossing als een zwaktebod, een non-oplossing om de tegenstanders van iedere snelweg hier te pleasen en toch te doen alsof je hier de doorgaande verbinding mee sluit. Natuurlijk heeft de westelijke tak meer relevantie voor de regio; dat is simpelweg het ding dat 2x2 had moeten worden aangelegd. Ik herhaal ook nog maar eens mijn gedachte dat de westelijke tak het ergens ook aantrekkelijker maakt om over de R9 te rijden tussen de A54 en de nieuwe N5, dan het nu is op weg naar de oude N5. Ben het met Chris eens dat je dat eigenlijk niet zou moeten willen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Dat twee maal 2x2 een wat zware investering is, ben ik volkomen met je eens. Maar om dan te kiezen voor twee maal 1x2 (of 2x1, dat is mij zo vlug niet duidelijk) op iets wat je een nieuwe Europese verbinding noemt: dat vind ik onbegrijpelijk. Deze benadering zal de verkeersdruk doorgaans wel aankunnen, maar zal onder druk staan op dagen met veel vakantieverkeer. En bijzonderheden als wegwerkzaamheden, pech, ongevallen etc veel slechter aankunnen dan je in het huidige tijdsgewricht zou moeten willen op een nieuwe E-weg in dit deel van Europa.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Het zou me niks verbazen als dat de insteek zou zijn om extra subsidie van de EU te vragen om die oplossing 'robuust genoeg voor het TEN' o.i.d. te maken.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Om een 2x2-weg over te laten lopen in twee wegen met elk 2x1 rijstroken is een op z'n zachtst gezegd opvallende oplossing. Om tenminste één van die takken, en dan ligt de westelijke tak naar de A503 het meest voor de hand, aan te leggen met 2x2 rijstroken zou al een veel betere oplossing geweest zijn.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Wat voor subsidie ze willen en kunnen krijgen, last ik in het midden. Je hoeft niet per se op een snelweg-standaard aan te leggen om in het TEN te kunnen, maar de EU kan natuurlijk wel kritische vragen stellen wanneer het op subsidie aankomt. In de communicatie toen dit plan werd gepresenteerd zat wel een boodschap "twee enkelbaanswegen is toch hetzelfde als een dubbelbaans?" Presenteer het als een grote verbindingsboog a la A6a en A6b bij Parijs en we zijn met zijn allen in de gloria. Dubbel omdat hiermee ook de groene tegenbeweging in de regio nog tevreden kon worden gehouden.Lekkere Kwal schreef: ↑za 13 apr 2019, 18:19 Het zou me niks verbazen als dat de insteek zou zijn om extra subsidie van de EU te vragen om die oplossing 'robuust genoeg voor het TEN' o.i.d. te maken.
Voorlopig hoop ik maar dat de twee takken beide als volledig ongelijkvloerse super two worden aangelegd.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Goed nieuwsChris schreef: ↑vr 12 apr 2019, 15:48 Sofico heeft maar liefst € 72,8 miljoen gereserveerd in het infrastructuurplan 2019-2024 om de N5 te moderniseren tussen Charleroi en Philippeville.
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420 au sud de Charleroi (phases suivantes) , € 35.000.000
N5 Réhabilitation et sécurisation de la N5 ‐ E420, y c Viaduc d'Yves‐Gomzée, € 37.800.000
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Een al wat ouder persbericht van de werkzaamheden bij Couvin:
Als het weer goed is wordt het deel tussen Couvin en de Franse grens dus in het tweede kwartaal geopend. De spoortunnel tussen Frasnes en Couvin moet dan midden 2020 gereed zijn, maar als ik het goed begrijp wordt het verkeer mogelijk al half door de tunnel geleid in midden 2019?
Bron: SoficoCe vaste chantier, qui vise à construire un contournement d’environ 14 kilomètres au gabarit autoroutier, a débuté en octobre 2011. La phase 1B (4,6 km entre Frasnes et le Ry de Rome), a été inaugurée et ouverte au trafic le 17 octobre 2017. Les travaux de la deuxième phase (8,1 km entre le Ry de Rome et Brûly) ont commencé le 20 août 2015 et s’achèveront durant le second semestre 2019, peut-être avant si la météo le permet. La phase 3, qui consiste à construire une tranchée couverte à Frasnes sous la voie ferroviaire, a débuté le 3 octobre 2016 et devrait s’achever à la mi-2020. Une circulation en 2 fois une bande sera toutefois possible dans une demi-trémie à la mi-2019.
Als het weer goed is wordt het deel tussen Couvin en de Franse grens dus in het tweede kwartaal geopend. De spoortunnel tussen Frasnes en Couvin moet dan midden 2020 gereed zijn, maar als ik het goed begrijp wordt het verkeer mogelijk al half door de tunnel geleid in midden 2019?
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Le second semestre is volgens mij het tweede halfjaar, niet het tweede kwartaal.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Idd. Die vertaalfout (interpretatiefout) had ik al eerder gemaakt . Met 2 keer 1 strook laat dit in het midden of dit tegenverkeer is op 1 weghelft of 1 strook per weghelft).
Een semester is ook een gewoon Nederlands woord, die meestal op een half (academisch) jaar slaat. Semester = Sexmensis = zes maanden.
Een semester is ook een gewoon Nederlands woord, die meestal op een half (academisch) jaar slaat. Semester = Sexmensis = zes maanden.
Laatst gewijzigd door Peter op ma 29 apr 2019, 11:58, 1 keer totaal gewijzigd.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
op https://www.couvin.be/ma-commune/servic ... u-chantier bij Phase 3 – Trémie sous la voie ferroviaire is een uitleg met plaatjes te vinden. Voor de situatie mid-2019 toont men
Die 2 fois une bande lijkt dus op 1 strook per richting te slaan.
Die 2 fois une bande lijkt dus op 1 strook per richting te slaan.
Wat Chris zegt klopt wel degelijk. De planning is in het tweede halfjaar, maar er staat 'eerder als het weer het toelaat'. Eerder dan het tweede halfjaar is dus in het tweede (het huidige) kwartaal.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Misschien als het weer het toelaat staat er. Zeer vaag. En de vakbonden en de toeleveranciers en de (protesterende) gele hesjes het toelaten.
Maar vermoedelijk willen ze wel graag openstelling voor de Belgisch/Franse bouwvak, dus begin juli, maar dat is al S2.
Maar vermoedelijk willen ze wel graag openstelling voor de Belgisch/Franse bouwvak, dus begin juli, maar dat is al S2.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Werkzaamheden die eerder klaar zijn door het goede weer zijn nou ook weer niet zo zeldzaam.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik heb er iig in Duitsland (bij nieuwbouw) nog nooit van gehoord, maar daar valt het weer dan ook altijd tegen en is dat vantevoren nooit in te schatten.
PS Als er verkeer moet worden omgezet is er meestal inzet nodig van externe hulptroepen en politie. Dat vereist vaak planning van weken vooraf, waardoor een weg toch niet eerder open kan ook al is hij klaar (op verwijdering van barrieres na en (on)zichtbaar maken van borden). Een lang van tevoren aangekondigde open dag of een opening met hoge pief op het asfalt kan een andere reden zijn. Maar die feestjes zijn er ook wel eens achteraf...
PS Als er verkeer moet worden omgezet is er meestal inzet nodig van externe hulptroepen en politie. Dat vereist vaak planning van weken vooraf, waardoor een weg toch niet eerder open kan ook al is hij klaar (op verwijdering van barrieres na en (on)zichtbaar maken van borden). Een lang van tevoren aangekondigde open dag of een opening met hoge pief op het asfalt kan een andere reden zijn. Maar die feestjes zijn er ook wel eens achteraf...
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De spoorlijn zelf naar Couvin is daar gesloten van 1 april tot en met 31 oktober 2019. Je zal vermoeden dat dan in ieder geval eind oktober het rijdek voor de trein klaar is.Chris schreef: ↑ma 29 apr 2019, 11:24Als het weer goed is wordt het deel tussen Couvin en de Franse grens dus in het tweede kwartaal geopend. De spoortunnel tussen Frasnes en Couvin moet dan midden 2020 gereed zijn, maar als ik het goed begrijp wordt het verkeer mogelijk al half door de tunnel geleid in midden 2019?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
In Duitsland plannen ze, net als iedereen, ruim vorstverlet in en geven ze vervolgens het weer de schuld wanneer ze zich om totaal andere redenen niet houden aan hun planning. In de meeste andere landen is doorgaans minder vorstverlet nodig dan begroot, houdt men zich ook anderszins wel aan de planning en hebben overheid, aannemer en eventuele concessionair een mooi mediamomentje wanneer ze kunnen aankondigen dat het werk ruim eerder dan gepland klaar is.
Maar of onze Waalse vrienden dat hier gaan halen...
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Als ze de spoorlijn een half jaar sluiten dan neem ik aan dat ze in dat halve jaar ook de tunnel willen gaan aanleggen. Ik vind dat een buitengewoon ambitieuze planning. Ik zou zelf toch wel een jaar bouwtijd rekenen. Maar goed, tussen april en oktober is er weinig tot geen vorstverlet en wellicht werken ze 's weekends en 's nachts gewoon door. Als er geen Duitse procedures aan gekoppeld worden dan moet het wel te doen zijn...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De tunnelbak was afgelopen september al helemaal uitgegraven met damwanden.
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik heb nog een video gemaakt van het traject Couvin - Charleroi. De beelden zijn van afgelopen september, sindsdien is er volgens mij nog niks gewijzigd.
Je ziet overigens dat enkele delen van de N5 al gemoderniseerd zijn. Die hebben recent beton en vluchtstroken. Ik vraag me af of die € 75 miljoen die gepland is voor de N5 de andere delen ook naar zo'n modern profiel zal brengen. Dus meer dan alleen de verharding vervangen.
Link
Je ziet overigens dat enkele delen van de N5 al gemoderniseerd zijn. Die hebben recent beton en vluchtstroken. Ik vraag me af of die € 75 miljoen die gepland is voor de N5 de andere delen ook naar zo'n modern profiel zal brengen. Dus meer dan alleen de verharding vervangen.
Link