Afbeelding

[A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2123
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » zo 14 apr 2019, 21:52

Daar zit ook wel wat in. Tussen de afritten Barneveld en Hoevelaken zit een afstand van ruim 8km. Nu is dat gebied niet super ontwikkeld en de A28 kent wel wat meer aansluitingen, maar het is toch een flinke afstand, die je met een aparte aansluiting hemelsbreed in het verlengde van de N301 wat zou verkorten. Ter vergelijking: tussen de afritten Barneveld en Voorthuizen zit 1,5km.

Berrychello
dorpsstraat
Berichten: 221
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Berrychello » zo 14 apr 2019, 22:43

Leuke ideeën hier. Om verder te gaan op de laatste tekening: A30 - N301 kan ook door aan de zuidkant al vanaf de A30 naar links uit te voegen en dan de tegenovergestelde richting over te steken. Heb je daar wel een extra viaduct nodig maar dat is wel de meest cleane oplossing.
Het kopen van een stuk van het BCA terrein lijkt me niet realistisch (die zitten er net), maar er kan vast wel een flyover op palen over het terrein. Kost alleen wat ruimte voor de palen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Rene » ma 15 apr 2019, 8:28

Nog beter: de hele aansluiting met de N301 opdoeken. Pal oostelijk van het knooppunt ligt al een aansluiting met het OWN ( :AS: 16, Voorthuizen).
De restaurants hoeven echt niet in alle richtingen bediend te worden. Als die vanaf het HWN alleen in de relaties richting Amersfoort bediend worden, met aanvullend een fysiek van het HWN gescheiden parkeerplaats die bereikbaar is vanaf het OWN, is een volwaardig knooppunt te realiseren zonder rare linksafbewegingen of gelijkvloerse handel, terwijl de klandizie voor het restaurant er ook niet nadelig door beïnvloed hoeft te worden. Als het immers volwaardige wegrestaurants zijn dan komen er immers ook VZP-aanduidingen op de snelwegbewegwijzering (nu hebben ze niks vanaf de A1-Li en A30 op de borden staan).

Dan krijgt De Vallei wel een mooi, fatsoenlijk knooppunt. ;)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Kaaiman » ma 15 apr 2019, 8:39

Ik had inderdaad ook al zitten denken: zouden die voorzieningen niet gewoon naar VZP Uilengoor of VZP Middelaar verplaatst kunnen worden?

Of natuurlijk gewoon naar ind. Harselaar onder aan de afrit, of bij de brandweerkazerne/Midden-Nederlandhallen langs :AS: 1 van de A30. Er vallen tal van gunstige(re?) locaties te bedenken. Maar ja, de wil moet er ook zijn vanuit de overheid.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Rene » ma 15 apr 2019, 8:51

Kaaiman schreef:
ma 15 apr 2019, 8:39
Ik had inderdaad ook al zitten denken: zouden die voorzieningen niet gewoon naar VZP Uilengoor of VZP Middelaar verplaatst kunnen worden?

Of natuurlijk gewoon naar ind. Harselaar onder aan de afrit, of bij de brandweerkazerne/Midden-Nederlandhallen langs :AS: 1 van de A30. Er vallen tal van gunstige(re?) locaties te bedenken. Maar ja, de wil moet er ook zijn vanuit de overheid.
Dat is allemaal veel te duur.

Als je de restaurants vanaf de snelweg alleen bedient in de relaties Ede-Amersfoort en Apeldoorn-Amersfoort met een eigen parkeerterrein, afgescheiden van het OWN-parkeerterrein, dan kan het knooppunt vele malen simpeler èn veiliger. Daar hoef je geen bedrijven voor te verplaatsen. En het kan ook exploitatief gunstig zijn voor die restaurants, want nu worden ze als niet-weggebonden voorziening niet bewegwijzerd. Als ze wel deel van een weggebonden VZP worden (en dus de bereikbaarheid vanuit de richting Amersfoort opgeven), dan mogen ze op A1-Li en A30 wèl bewegwijzerd worden...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2123
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » ma 15 apr 2019, 8:57

Dus de restaurants gaan meer omzet draaien als ze nog maar voor een deel van het verkeer bereikbaar zijn?

Fastfoodrestaurants en truckstops moeten het vooral hebben van vaste klanten en McDonalds zet niet voor niks grote masten neer. Ik denk niet dat een bordje langs de snelweg opweegt tegen het grotendeels onbereikbaar maken. Als je ze moet compenseren dan kun je ze net zo goed uitkopen of verhuizen.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Rene » ma 15 apr 2019, 9:09

Het onbereikbaar zijn geldt alleen in de relatie vanaf A1 Amersfoort. Voor de rest blijven ze volledig bereikbaar, en de exposure gaat erop vooruit.
Die exposure op 3 km afstand is niet onbelangrijk voor veel restaurants, geloof me.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2123
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » ma 15 apr 2019, 9:21

Ah, ik interpreteerde jouw "relatie" als in één richting. Dat scheelt al een eind.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Rene » ma 15 apr 2019, 9:34

Lokaal blijven ze dan bereikbaar via de Zelderseweg. Vanaf A1-Li en A30 kunnen het snelwegrestaurants worden. Onder opheffing van de relatie tussen het knooppunt en de N301 kan dan alle gelijkvloerse en links-uitvoegende verkeersonveilige en doorstromingsbeperkende ellende uit het knooppunt.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Alain
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Alain » ma 15 apr 2019, 12:28

Misschien dat kolen en geiten nog wel tot op zekere hoogte te sparen zijn, als de aansluiting met de N301 niet volledig wordt. M.a.w. niet bereikbaar vanaf de A1-west (en vice versa). Dat is volgens de onderzoeksrapporten toch al de rustigste relatie in dit 'knooppunt'. Verkeer uit Nijkerk zal sowieso al wel kiezen voor een route via de A28 als ze naar het westen willen.

Dan is er wel het een en ander te bedenken. Hier blijft de N301 vanaf de A30 en de A1-oost (en vice versa) bereikbaar. Verkeer van de N301 naar A30 en A1-oost blijft de huidige route om het restaurantgebeuren heen volgen. Verkeer van de A1-oost en A30 naar de N301 gaat via een nieuwe weg parallel aan de bestaande Zelderseweg.

Het moet dan ook mogelijk worden binnen het ruimtebeslag van de huidige afrit vloeiende bogen aan te leggen.

De aansluiting met dubbele rotondes linksboven kan vast nog wat geoptimaliseerd worden.

Afbeelding

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2123
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » ma 15 apr 2019, 13:25

^^ Ook een mooie optie. Voor de relaties A30 -> N301 en A1-oost -> N301 zie ik nog wel een alternatief. In plaats van deze gebruik te laten maken van het viaduct in de A1 over de A30 kun je deze ook laten aansluiten t.h.v. het bestaande noordelijke kruispunt. Dit vergt voor de relatie A30 -> N301 een kort tunneltje voor het kruisen van de verbinding A1-oost -> A30. Volgens mij zijn de kosten hiervan lager dan een breder A1-viaduct. Je bespaart hiermee de extra weg parallel aan de Zelderseweg en de extra rotonde en de klaverlus in het noordoostkwadrant worden overbodig.

Ik zie een hoop creatieve dingen voorbijkomen die beter lijken dan wat er tot nu toe officieel op tafel ligt. Hopelijk kijkt men verder dan dat. En het zou leuk zijn iets van de suggesties die hier worden gedaan terug te zien.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Kaaiman » ma 15 apr 2019, 13:30

Schelpenpaadje schreef:
ma 15 apr 2019, 13:25
kort tunneltje onder de verbinding A1-oost -> A30 door. Volgens mij zijn de kosten hiervan lager dan een breder A1-viaduct.
Dat weet ik zo nog net niet. Een viaduct heeft als voordeel dat er geen water in blijft staan. Een tunneltje zal dus altijd een pompsysteem moeten hebben en er is veel meer materiaal nodig omdat ook de wanden en hellingbanen van beton moeten zijn, in tegenstelling tot alleen de liggers en landhoofden van een viaduct.

Al heb je op deze plek waarschijnlijk wel weer het voordeel van stevige zandgrond en lagere grondwaterstanden vergeleken met grote delen van West-Nederland, waardoor een tunneltje het relatief minder duur is ten opzichte van een viaduct omdat de tunnelbak niet zo snel gaat drijven op het grondwater. Waar dan weer extra ballast of verankering nodig is, etcetera.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 2123
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Schelpenpaadje » ma 15 apr 2019, 13:36

Die ongelijkvloerse kruising mag ook boven het maaiveld blijven. Oftewel een bescheiden viaduct.

Kijkend naar de huidige voorkeursoplossing ligt deze optie daar nog vrij dichtbij. Daarop staat bij twee kruispunten "uit te werken in de volgende fase". In feite behelst deze optie het ongelijkvloers maken van die kruisingen.

Alain
expressweg
Berichten: 3443
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Alain » ma 15 apr 2019, 14:11

...of een alternatief: de relatie A1-oost > N301 via de bestaande verbinding houden, en de relatie A30 > N301 via de lus en nieuwe afslag parallel aan de Zelderseweg. Dan kun je die relatie nog via het bestaande viaduct afhandelen (barrier tussen A1 en afslag plempen, en klaar). Maar het is wel weer voor-een-duppie-op-de-eerste-rang-willen-zitten. Nieuw viaduct of tunneltje lijkt mij dan beter - net wat kostentechnisch gunstiger is.

Edit: maar misschien is het tunneltjesidee zo gek nog niet. Met wat extra boogjes is het misschien nog zo in te passen dat er niet al te diep gegraven hoeft te worden. De boog A1-oost > A30 kan dan wat langer op hoogte blijven en de verbinding A30 > N301 wordt iets verdiept. Helaas heb ik het kaartje in Paint gemaakt, en daar is weghalen van lijnen minder eenvoudig dan het toevoegen ervan. Maar het gaat om de blauwe lijnen. De noordoostelijke lus A30 > N301 zou komen te vervallen, evenals de parallelweg aan de Zelderseweg. En waarschijnlijk dat die hele rotondemeuk in de noordwesthoek dan ook achterwege kan blijven.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14285
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Kaaiman » ma 15 apr 2019, 16:28

^^ Ja, zoiets bedoelde ik eerder ook.
Kaaiman schreef:
zo 14 apr 2019, 19:54
Wellicht dat in de ruimte ten noorden van het knooppunt nog een dive-under A30 > N301 mogelijk is onder de trompetboog A1 > A30 door. Daarvoor zullen de bogen aan de noordzijde misschien nog wat opgerekt moeten worden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35499
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Rene » ma 15 apr 2019, 21:28

Ik zie meer de volgende vormgeving wel zitten: (hele snelle Paintknutsel)
Afbeelding

(VZP en OWN staan niet in verbinding)
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9038
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Peter » di 16 apr 2019, 10:49

Verplaats je de A30 OWN (N301) afrit nu alleen maar omdat je geen linkse uitvoeger wil ? Dan hou je nog steeds een linkse uitvoeger op de rijbaan naar A1-oost. De linkse "uitvoeger" ala einde A2 bij de A10 of A7 bij A8 of A28 bij A27 of A29 bij A15 lijkt mij prima te handhaven.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17901
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door harry » di 16 apr 2019, 14:15

Rene schreef:
ma 15 apr 2019, 21:28
(VZP en OWN staan niet in verbinding)
Model Reeuwijk dus.
--Harry.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 126
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A001][A030] 'knooppunt Barneveld' / 'De Vallei'

Bericht door Durashift » di 16 apr 2019, 23:34

^^^Ja, en dat vind ik mooi klote.

Op de A12 staat vanaf Gouda wel het restaurant symbool op de afrit Reeuwijk. Maar je kan alleen op de McD parking komen. VZP langs de A12 is niet bereikbaar. Werkt dus alleen voor personenwagens. Vrachtverkeer heeft het nakijken of mag bij Nieuwerbrug keren en terugrijden.. B(

~~~~~~~~

Grond afhandig maken van de BCA lijkt mij lastig. Zoals hier al geschreven: men zit er nog niet zolang op die locatie en hebben ook nu al terrein te kort: In de buurt van hun voormalige locatie heeft men nu nog een opslagterrein in gebruik..
In de hoogte bouwen en een paar pylaren op hun grond huisvesten lijkt mij wel mogelijk. A5 manier dus.

Plaats reactie