Dat verduidelijkt het. Aangezien in Nijmegen nu alle s-routes eindigen op de s100, ligt een s-nummer ook niet enorm voor de hand. Maar als men dat systeem wil doorbreken, ligt S103 wel voor de hand. Zou het wel apart vinden, eerlijk gezegd, een indirect s-nummer op een afstandenbord dat toch sterk is gericht op doorgaand verkeer.
Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17386
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inprikker hernummeren naar N849.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
A73dir.
Nu ik er wat verder over nadenk, zou een s-nummer ook raar zijn voor een algehele verwijzing Nijmegen. Die dus de hele stad dekt, uitgezonderd de stadsdelen die al eerder een andere kant uit zijn gestuurd (Dukenburg voor wie van Ewijk komt, plus Noord als je ook van Valburg kwam, Lindenholt/Dukenburg voor wie uit het zuiden komt). Dat strookt dan niet echt met het wezen van s-routes, namelijk geleiding binnen een stad.
Nu ik er wat verder over nadenk, zou een s-nummer ook raar zijn voor een algehele verwijzing Nijmegen. Die dus de hele stad dekt, uitgezonderd de stadsdelen die al eerder een andere kant uit zijn gestuurd (Dukenburg voor wie van Ewijk komt, plus Noord als je ook van Valburg kwam, Lindenholt/Dukenburg voor wie uit het zuiden komt). Dat strookt dan niet echt met het wezen van s-routes, namelijk geleiding binnen een stad.
Laatst gewijzigd door Pino op do 23 mei 2019, 22:39, 1 keer totaal gewijzigd.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36661
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Tja. A72, A730, A783, A322, N322, S173, ook allemaal kanshebbers.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Nee, het is niet de volgende afrit. Vroeger wel, maar tegenwoordig wordt alleen Nijmegen-Lindenholt via deze afslag geleid. Nijmegen (zonder toevoeging) wordt rechtdoor verwezen via knooppunt Neerbosch.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zag het inmiddels. Maar ook als het de tweede afrit is, is het voor mij een doel in lijn.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22844
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het is dus een knooppunt en geen afrit. En dat lijkt de enige reden te zijn voor die streep.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik vrees dat dat de reden is, maar ben niet echt van onder de indruk van die redenering helaas. Het past wel bij het bredere plaatje dat ik ook niet onder de indruk ben van de manier waarop we in Nederland de streep op afstandenborden inzetten. Dat bezwaar heb ik meestal geuit met opmerkingen over het te laat onder de streep plaatsen van hoek-om doelen, meestal pas een tweetal afritten voor het relevante knooppunt, maar als men dan ook op automatische piloot heel nabije doelen die je benadert over een inprikker op twee afritten voor het relevante knooppunt onder de streep gaat plaatsen, schiet je ook niets op. Het schept een wat oneigenlijk onderscheid tussen afrit en knooppunt: als Neerbosch op de een of andere manier vorm was gegeven als een afrit (misschien zelfs een volledig conflictvrije afrit als Ureterp of een flyover als Rotterdam-IJsselmonde), had Nijmegen gewoon boven de streep gestaan?
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10197
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Inderdaad, zo kan je wel aan de gang blijven. Nog even en op de A9 wordt Haarlem onder de streep gezet, omdat je vanaf de A9 bij KP Rottepolderplein eerst nog een stukje A200 of A/N205 moet volgen. Of op dezelfde A9 Amsterdam onder de streep, omdat je eerst via de A2 of A4 moet om bij de Ring van Amsterdam te komen. En zo kan je nog heel lang doorgaan met andere voorbeelden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het enige voordeel bij het nadeel is dat die doelen dan pas vlak voor de afslag stad-in onder de streep komen. Dus heel lang boven de streep, en dan pas op het laatste moment eronder.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat past mij wel. Boven de streep deze weg volgen, onder de streep eraf. Om nu kilometers lang het doel onder de streep neer te gaan zetten lijkt me overbodig.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij Heerde-Zuid op de A50 staat richting noorden een nieuw afstandenbord tussen de afrit en toerit, vermoedelijk omdat direct daarna de bewegwijzering voor VZP Kolthoorn komt. Tot mijn verbazing is Emmeloord hier ook vermeld, zelfs nog iets eerder dan tot nu toe het geval was op de oude borden.
Ik vraag me af waarom daartoe besloten is. Emmeloord is een einddoel en staat daarom op de oudere borden, maar in de NBA-systematiek kan ik het maar moeilijk begrijpen. Het is ook niet het eerstvolgende hoofddoel direct aan rijksweg 50, dat is namelijk Kampen (al is Emmeloord in mijn ogen wel wat meer richtinggevend).
Op de nabijgelegen A28 wordt juist overal een extra doel (Groningen) weggehaald waardoor er tot vlak voor Zwolle alleen Zwolle als doel wordt aangegeven, terwijl op de A50 dus Emmeloord nu juist eerder wordt vermeld, op 46 km afstand.
Op een wat ouder NBA-bord langs de A50 bij Vaassen staat Groningen onder de streep verstopt onder een strip, maar het lijkt nu duidelijk dat die strip nooit verwijderd zal worden.
Ik vraag me af waarom daartoe besloten is. Emmeloord is een einddoel en staat daarom op de oudere borden, maar in de NBA-systematiek kan ik het maar moeilijk begrijpen. Het is ook niet het eerstvolgende hoofddoel direct aan rijksweg 50, dat is namelijk Kampen (al is Emmeloord in mijn ogen wel wat meer richtinggevend).
Op de nabijgelegen A28 wordt juist overal een extra doel (Groningen) weggehaald waardoor er tot vlak voor Zwolle alleen Zwolle als doel wordt aangegeven, terwijl op de A50 dus Emmeloord nu juist eerder wordt vermeld, op 46 km afstand.
Op een wat ouder NBA-bord langs de A50 bij Vaassen staat Groningen onder de streep verstopt onder een strip, maar het lijkt nu duidelijk dat die strip nooit verwijderd zal worden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Kunnen ze dan mooi overstrippen met Emmeloord
Dit is natuurlijk een kwestie van smaak, waarbij je ergens in het spectrum ook nog de Franse stijl hebt waarin je eerder een scheiding ziet tussen netwerkdoelen en ondergeschikter werk dan tussen doelen in lijn en kruisend. Omdat de voornaamste netwerkdoelen in Nederland al heel vroeg worden aangegeven ook als ze niet in lijn liggen -een fenomeen dat in Duitsland eerder uitzonderlijk is- zullen onze afstandenborden ergens toch afwijken van de Duitse ...
Je moet daar een balans zoeken, maar het aardige van de streep in Duitsland vind ik dat deze meteen een soort plaatje in je hoofd planten van hoe het vervolg van de weg eruit ziet: dit is waar deze weg je naartoe brengt, dit zijn doelen van een andere weg. Maar dan is de streep dus iets anders dan wat jij hier omschrijft. Jij omschrijft het bijna als voorwaarschuwing voor een naderend knooppunt; de streep in Duitse stijl is dat tot op zekere hoogte ook wel, maar eerder een van het slag "er komt op enig moment een knooppunt en dan zal ik extra moeten opletten."
Dit is natuurlijk een kwestie van smaak, waarbij je ergens in het spectrum ook nog de Franse stijl hebt waarin je eerder een scheiding ziet tussen netwerkdoelen en ondergeschikter werk dan tussen doelen in lijn en kruisend. Omdat de voornaamste netwerkdoelen in Nederland al heel vroeg worden aangegeven ook als ze niet in lijn liggen -een fenomeen dat in Duitsland eerder uitzonderlijk is- zullen onze afstandenborden ergens toch afwijken van de Duitse ...
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Duitsland doet dat wel extreem met verwijzingen naar o.a. Frankfurt am Main. Wordt al vanaf Dresden aangegeven op afstandenborden met A5 schildje.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Jij bedoeld deze.
F/Main had wat mij betreft boven de lijn gestaan tot aan de BAB7 zoals hier vlak voor Kirchheimer Dreieck:
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Duitse lange verwijzingen verschillen van geval tot geval en, zoals mhkamp wel een beetje suggereert, ook wel per deelstaat / Autobahnamt. Hessen zet München op de A3 en Hannover op de A5 gewoon boven de streep. Rheinland-Pfalz gaat met Köln op de A61 ook heel netjes om. Sachsen heeft Frankfurt op de A4 permanent onder de streep. Wat ik een nogal bizar gebeuren vind, is Brandenburg dat op de A9 Berlin nog onder de streep zet (als A10-doel). Vermoed dat dat mede bedoeld was om de eigen hoofdstad Potsdam bovenaan te kunnen zetten.
- mhkamp
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6129
- Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
- Locatie: Nieuw Buinen
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
We raken wat offtopic denk ik.
D en NL kan je niet vergelijken. Waar D toch de ruimte heeft om na elke afrit / knooppunt een afstandenbord neer te zetten ontbreekt het in NL daar soms aan. Het is dan schipperen tussen een doel vroeg onder de streep te zetten of niet. Verdiend het een schoonheidsprijs? Soms wel of soms niet. Het is ook kijken wat het functionele daarvan is.
D en NL kan je niet vergelijken. Waar D toch de ruimte heeft om na elke afrit / knooppunt een afstandenbord neer te zetten ontbreekt het in NL daar soms aan. Het is dan schipperen tussen een doel vroeg onder de streep te zetten of niet. Verdiend het een schoonheidsprijs? Soms wel of soms niet. Het is ook kijken wat het functionele daarvan is.
Als je wilt worden wie je nog nooit bent geweest, zal je moeten doen wat je nog nooit hebt gedaan!
WeFo Lidnummer 0010.
WeFo Lidnummer 0010.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5460
- Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
- Locatie: Adliswil CH
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het is juist andersom:
Dat was mij ook al opgevallen, omdat je voor beide de A10 neemt.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij nader inzien ging het om Sachsen-Anhalt, waar Berlijn ineens onder de streep komt te staan en daardoor Leipzig bovenaan staat (omgeving Kreuz Rippachtal). Is dan in ieder geval niet het bevoordelen van de eigen deelstaat, want Leipzig ligt in Sachsen.
Overigens kun je de lange vermelding onder de streep van Frankfurt op de A4 wellicht ook duiden als een poging om 'eigen' grote steden Erfurt en Chemnitz wat meer voor het voetlicht te brengen dan het verre Frankfurt, gelegen aan de andere kant van de leegte rond de oude binnengrens. Mogelijk loopt dit ook over in het feit dat het bovenste doel op de afstandenborden ook het Hauptfernziel hoort te zijn waarmee wordt verwezen naar de snelweg vanaf OWN of aan het einde van verzorgingsplaatsen.
Overigens kun je de lange vermelding onder de streep van Frankfurt op de A4 wellicht ook duiden als een poging om 'eigen' grote steden Erfurt en Chemnitz wat meer voor het voetlicht te brengen dan het verre Frankfurt, gelegen aan de andere kant van de leegte rond de oude binnengrens. Mogelijk loopt dit ook over in het feit dat het bovenste doel op de afstandenborden ook het Hauptfernziel hoort te zijn waarmee wordt verwezen naar de snelweg vanaf OWN of aan het einde van verzorgingsplaatsen.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Wat ik zou doen is het volgende. Doelen boven de streep tot er nog maar 1 knooppunt tussen kruisende autosnelwegen zit.mhkamp schreef: ↑zo 26 mei 2019, 17:59 We raken wat offtopic denk ik.
D en NL kan je niet vergelijken. Waar D toch de ruimte heeft om na elke afrit / knooppunt een afstandenbord neer te zetten ontbreekt het in NL daar soms aan. Het is dan schipperen tussen een doel vroeg onder de streep te zetten of niet. Verdiend het een schoonheidsprijs? Soms wel of soms niet. Het is ook kijken wat het functionele daarvan is.
Bijvoorbeeld op de A1 Zwolle tot Eemnes boven de streep, en vanaf daar het onder de streep met bijbehorend A28 schildje zetten.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Wat dacht je van Zwolle helemaal niet op de bewegwijzering van knooppunt Watergraafsmeer tot Eemnes? Zwolle hoeft er pas vanaf Eemnes op. Niet eerder.
Svenlo
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Muiderberg. Daar gaat Groningen via de A6 en wil je aangeven dat Zwolle via een andere route gaat.
- sven_engelen
- expressweg
- Berichten: 3353
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo/Arnhem
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ook dan is Zwolle onnodig. Ik vind dat Hengelo, Amersfoort en Hilversum voldoende zijn voor de A1 en Groningen, Lelystad en Almere genoeg voor de A6. Met Zwolle erbij bereik je niks.
Svenlo
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle is netwerkdoel, dus wordt de netwerkverbinding Amsterdam-Zwolle aangegeven. Door dat pas vanaf Muiderberg te doen omdat Groningen het tot daar afdekt is er feitelijk al een concessie gedaan. Voor de splitsing tussen Zwolle en Groningen bij Muiderberg is derhalve wel wat te zeggen.
Hilversum en Amersfoort zijn bij Muiderberg redelijk regionale doelen, en Hengelo dekt niet per definitie Zwolle af.
Hilversum en Amersfoort zijn bij Muiderberg redelijk regionale doelen, en Hengelo dekt niet per definitie Zwolle af.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18191
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op locaties waar knooppunten ver uit elkaar liggen kan dat nog, maar als er slechts een paar kilometer tussen 2 knooppunten zit is dat veel te laat m.i.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32134
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
In veel gevallen is dat rond grote steden, waar er vaak al weinig afstandsborden staan maar er portaalbewegwijzering wordt gebruikt. Bovendien zijn die steden zelf al vaak netwerkdoelen, dus zijn verwijzingen van andere netwerkdoelen bij nadering van die steden vaak niet per se nodig.
Het aantal plekken waarbij buiten grote steden twee knooppunten dicht bij elkaar liggen is vrij klein. Joure/Heerenveen, Markiezaat/Zoomland, Zonzeel/Klaverpolder/Noordhoek/Sabina (en straks Oudbroeken/Oud-Dijk), maar ik zie daar geen redenen om bepaalde doelen al in een vroeger stadium onder de streep te zetten. Goed, dat komt ook deels doordat bepaalde routes via TOTSO's verlopen, dus het toepassen van de streep zou dan aardig arbitrair zijn.
Het aantal plekken waarbij buiten grote steden twee knooppunten dicht bij elkaar liggen is vrij klein. Joure/Heerenveen, Markiezaat/Zoomland, Zonzeel/Klaverpolder/Noordhoek/Sabina (en straks Oudbroeken/Oud-Dijk), maar ik zie daar geen redenen om bepaalde doelen al in een vroeger stadium onder de streep te zetten. Goed, dat komt ook deels doordat bepaalde routes via TOTSO's verlopen, dus het toepassen van de streep zou dan aardig arbitrair zijn.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat ben ik niet per se met je eens. Juist bij het naderen van een netwerkdoel wordt dat netwerkdoel vanzelf minder richtinggevend en wordt het tijd de wereld daarachter eens in beeld te brengen. Dat geldt in het bijzonder voor netwerkdoelen als Utrecht, Zwolle, Breda en Eindhoven - die grote draaipunten zijn in ons wegennet. Arnhem/Nijmegen en Rotterdam in wat mindere mate, namelijk alleen op noord-zuidroutes. Juist in zo'n overgangsfase is het wel zaak om in een tijdige fase met doelen achter het netwerkdoel te kunnen komen.Coen Tunnel schreef: ↑ma 27 mei 2019, 9:51 Bovendien zijn die steden zelf al vaak netwerkdoelen, dus zijn verwijzingen van andere netwerkdoelen bij nadering van die steden vaak niet per se nodig.
Dit loopt in mijn optiek lang niet altijd goed in Nederland. Het 'doodlopen op Zwolle' van A28-verwijzingen heb jij al genoeg benoemd, terwijl ik ook aan de Utrechtse kant van de A28 graag al wat meer op de borden had willen zien dan alleen Utrecht, en zo zijn er nog wel wat te noemen. Elders bij Utrecht en ook bij Eindhoven heb je over de A2 goed doorlopende verwijzingen, omdat men daar historische verwijzingen over het (inmiddels) netwerkdoel heeft laten staan. Zelfde op de A12 bij Utrecht, maar dat geeft dan ook maar aan dat het idee "vlak voor een netwerkdoel heb je toch niet meer dan alleen het netwerkdoel op je afstandenborden" ook niet echt opgaat.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Een paar jaar geleden is Rotterdam toegevoegd vanaf knooppunt Hoevelaken. Ten noorden daarvan wordt Rotterdam ingewisseld voor Amsterdam.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21916
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Toch zonde dat alleen supernetwerkdoel Rotterdam dan die eer te beurt mag vallen. Breda had bijvoorbeeld ook niet misstaan, en zelfs over Eindhoven valt nog wel iets van een boom op te zetten.
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Voor Eindhoven zou ik vanaf Hoevelaken eerder over de A1, A30, A12 en A50 rijden. Maar Breda had daar zeker gepast.
Discussieren is de kunst van het weglaten.