Afbeelding

Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » zo 02 jun 2019, 11:26

Daar had van mij best Zutphen mogen staan ipv Arnhem.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 jun 2019, 4:58

Arnhem is netwerkdoel en wordt via :KP: Velperbroek geleid vanaf de A12-west en A50-noord.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 03 jun 2019, 17:22

nickdh schreef:
zo 02 jun 2019, 11:26
Daar had van mij best Zutphen mogen staan ipv Arnhem.
Als de A48 er had gelegen wellicht. Maar dan had er eerder Deventer op gestaan denk ik.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 03 jun 2019, 19:21

^^ Als de A50 er in zo'n situatie ook had gelegen, net als nu, zou ook bij een volledige A48 de kortste snelwegroute naar Deventer over de A50 en A1 verlopen


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 5951
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 04 jun 2019, 19:46

Vertakkingsbord voor A6 :AS: 7.


Afbeelding

Alleen had Oosterwold overplakt moeten zijn met Regenboogbuurt.

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 04 jun 2019, 21:25

^^ En waar wordt nu géén Dd gebruikt wanneer het nodig is? ;)

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 05 jun 2019, 14:52

boe! schreef:
zo 02 jun 2019, 9:41
Er hangt een nieuw afstandenbord op de A12 richting Oberhausen na knooppunt Waterberg t.h.v. 130,0.

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 05 jun 2019, 15:48

^^ Dank, dat is een stuk leesbaarder.

Twee afslagen verderop is de afstand naar Oberhausen nog steeds 88 kilometer.
Afbeelding

Bij Arnhem-Noord staat 96 kilometer voor Oberhausen.
Afbeelding

Conclusie: de afstanden op het nieuwe bord zijn niet in overeenstemming met de overige borden.

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » wo 05 jun 2019, 17:06

De andere kant op krijgt een nogal dubbel dubbel afstandenbord, wat betreft A50-schildjes. 🤔

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 06 jun 2019, 0:22

Opvallend al die verwijzingen naar Rotterdam rond :KP: Waterberg (zelfs op de A50 komende vanaf Apeldoorn staan ze nu - voor wie, vraag ik me dan af). Over een paar jaar zullen daar wel weer nieuwe borden komen, of zal Rotterdam afgedekt worden. Want ik neem aan dat Rotterdam als supernetwerkdoel voor doorgaand verkeer dan al vanaf :KP: De Liemers over de A15 gestuurd zal worden, en dus is op deze plek vanaf ca. 2024 geen vermelding naar Rotterdam meer nodig.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 06 jun 2019, 8:42

Ik denk dat Rotterdam gewoon blijft staan. Handig bij omleidingen. Hetzelfde geldt voor Nijmegen.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9033
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » do 06 jun 2019, 9:14

Apart (en overbodig) om A50 zowel boven als onder de streep te hebben. Laat het A50 wegnummer boven of onder weg en het wordt niet onduidelijker.
Zijn daar meer voorbeelden van (op vermoedelijk dubbelgenummerde wegen) ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 06 jun 2019, 9:17

Het had ook zo gekund:
Afbeelding

:arrow: Foto van Harry's website

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 06 jun 2019, 10:01

boe! schreef:
do 06 jun 2019, 8:42
Ik denk dat Rotterdam gewoon blijft staan. Handig bij omleidingen. Hetzelfde geldt voor Nijmegen.
+1

Niet alleen bij omleidingen, het past nu eenmaal in het netwerkdoelensysteem. Als je bij Arnhem aankomt, moet naar het volgende netwerkdoel worden doorverwezen. Vanaf het oosten komende gaat dat straks via de A15. Vanuit het noorden komende via de A12-A50 naar de A15.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 14272
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » do 06 jun 2019, 10:52

boe! schreef:
do 06 jun 2019, 9:17
Het had ook zo gekund:
Afbeelding

:arrow: Foto van Harry's website
Véél beter!
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » do 06 jun 2019, 16:00

Rene schreef:
do 06 jun 2019, 10:01
Niet alleen bij omleidingen, het past nu eenmaal in het netwerkdoelensysteem. Als je bij Arnhem aankomt, moet naar het volgende netwerkdoel worden doorverwezen. Vanaf het oosten komende gaat dat straks via de A15. Vanuit het noorden komende via de A12-A50 naar de A15.
Dat is een redenering waar ik me wel bij kan aansluiten, maar waarvan je ook niet anders kan zeggen dat hij op maar heel weinig plaatsen zo is doorgevoerd. Dus dit is een klassiek staaltje "we zoeken naar een mooi geformuleerde rechtvaardiging om te laten staan wat er al staat." Maar een keertje doorpakken naar een echte directe verbinding tussen netwerkdoelen als Nijmegen-Maastricht of Utrecht-Groningen, daarop mogen we nog tot in lengte van jaren wachten ... :(

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 06 jun 2019, 16:44

Rene schreef:
do 06 jun 2019, 10:01
boe! schreef:
do 06 jun 2019, 8:42
Ik denk dat Rotterdam gewoon blijft staan. Handig bij omleidingen. Hetzelfde geldt voor Nijmegen.
+1

Niet alleen bij omleidingen, het past nu eenmaal in het netwerkdoelensysteem. Als je bij Arnhem aankomt, moet naar het volgende netwerkdoel worden doorverwezen. Vanaf het oosten komende gaat dat straks via de A15. Vanuit het noorden komende via de A12-A50 naar de A15.
Voor welk verkeer is Rotterdam hier een relevant doel? Vanaf Oberhausen gaat straks via de A50. Vanaf Arnhem zal veelal via de A325 naar de A15 gaan. Vanaf Apeldoorn gaat het over de A1.

Rotterdam lijkt me enkel relevant voor verkeer vanaf Zutphen of Hoenderloo.

Ik vind het geen probleem dat het hier staat, maar ik sluit me ook volledig bij Pino's treffende reactie aan.


Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2228
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Groningen
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Robbert297 » do 06 jun 2019, 20:01

Je zou toch denken dat Utrecht Rotterdam wel dekt, toch? :dontknow:
Flickr

Nait soez'n moar broez'n. Grunn mien Stad!

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 06 jun 2019, 20:05

Nee, want Rotterdam wordt vanaf Arnhem niet via Utrecht geleid.

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » do 06 jun 2019, 23:44

Ik meen me zelfs te herinneren dat er geopteerd werd om Rotterdam-Noord/Zuid te vermelden van grote afstand (a la Parijs). Rotterdam-Zuid voor de A15 en Noord via de A12-A20. Godzijdank is dat niet doorgezet.

Ik ben wel benieuwd wat er tussen De Liemers en Waterberg komt te staan. Uiteraard Utrecht, Zwolle en Arnhem. Maar daarnaast... wellicht Zutphen wat vervolgens opgevolgd wordt door Amsterdam?

Rotterdam (en heel misschien zelfs Nijmegen) vanaf de grens met Duitsland wat vervolgens afslaat bij De Liemers zie ik dan wel weer zitten. Ik zou ook graag al A12-doelen al na Doetinchem zien. Alleen Arnhem is gewoon veel te karig, en bovendien is Arnhem al min of meer einddoel van de A/N18.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35496
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » do 06 jun 2019, 23:53

Na KP Oud-Dijk:

[A12] [E35]
Amsterdam
Utrecht
Arnhem
---------------------
A15 Rotterdam
A15 Nijmegen

Bij KP De Liemers komt ook Zwolle in beeld
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 427
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » vr 07 jun 2019, 8:37

^^ Ik vind Amsterdam hier maar een vreemd doel, dat hier volledig wordt afgedekt door Utrecht. Ik begrijp hier ook uit dat Den Haag in ieder geval tot na Arnhem verdwijnt, wat alleen maar beter is. Had Den Haag niet ook een of andere speciale status namelijk (à la Bergen op Zoom, Leeuwarden)
Discussieren is de kunst van het weglaten.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3668
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door hoevenpe » vr 07 jun 2019, 8:45

Ik begreep eerst A15 onder de streep na Oud Dijk niet, dat zou nu A50 Moeten zijn. Als de verlengde A15 klaar is klopt dit echter wel weer.

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 07 jun 2019, 9:14

^^ Waarom zou je nu al bewegwijzering plaatsen voor iets wat nog jaren niet gerealiseerd wordt?

Als we nu vroegtijdig het netwerksysteem al willen laten zien, zou ik ook een volgbord voor Eindhoven neerzetten bij De Liemers. Echter, zeer noodzakelijk is dat niet aangezien Oberhausen-Eindhoven via de BAB3 en BAB40/A67 gaat. Het is wel handig voor verkeer uit regio Winterswijk en Doetinchem.

Wat betreft Amsterdam vanaf Oud-Dijk; tja. Het is vooral mensen blij maken met een dode mus. Totaal onnodig omdat, zoals BHJ al zei, het totaal al wordt afgedekt door Utrecht en dus absoluut wel kan wachten tot na Grijsoord.
SPOILER: TOON

Wat ik zou doen;

Oud-Dijk
[A12] Zwolle, Utrecht, Arnhem
-------------------------------------------
[A15] Rotterdam, Nijmegen (+ Eindhoven op enkel volgbord bij De Liemers)

De Liemers
[A12] Zwolle, Utrecht, Arnhem
------------------------
[A348] Zutphen

Velperbroek
[A12] Eindhoven, Utrecht
--------------------------------------
[A50] Zwolle, Apeldoorn

Waterberg
[A12] Amsterdam, Utrecht
[A50] Eindhoven, Nijmegen

Grijsoord
[A12] Amsterdam, Rotterdam, Utrecht
----------------------------
[A30] Amersfoort

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1606
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door sven_engelen » za 08 jun 2019, 0:15

Ik zou Amsterdam juist over de A30 en A1 leiden en Amersfoort op zo'n afstandenbord laten vallen.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25378
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » za 08 jun 2019, 4:43

Amsterdam is een supernetwerkdoel en wordt dus vanaf de grens aangegeven.

Ik ben het er wel mee eens dat het beter over de A30 en A1 geleid kan worden. Maar dat is een andere discussie. Blijkbaar houdt men bij de netwerkdoelensystematiek nogal graag vast aan de traditionele hoofdassen in plaats van de nieuwere verbindingen die in de loop der jaren ontstaan zijn.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15565
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » za 08 jun 2019, 12:19

Coen Tunnel schreef:
za 08 jun 2019, 4:43
Ik ben het er wel mee eens dat het beter over de A30 en A1 geleid kan worden.
Dan moet knooppunt Barneveld wel eerst worden opgewaardeerd en de A1 tussen Barneveld en Amersfoort zijn verbreed, anders creëer je alleen maar meer files.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14969
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » za 08 jun 2019, 15:10

In normale omstandigheden zijn beide routes via A12-A2 of A30-A1 concurrerend tov elkaar.
Bij Ede zou een splitsing tussen Amsterdam-West/Zuid en Amsterdam-Oost/Noord hier een goed idee zijn. DAn kun je na Ede weer gewoon met alleen Amsterdam werken. Net zoals de splitsing Antwerpen en Antwerpen-Havens.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

nickdh
autoweg
Berichten: 1151
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » za 08 jun 2019, 18:23

^^ Nee, dank je. Leuk dat je dan N/O/Z/W hebt, maar een leek weet niet of Buitenveldert nou in Zuid ligt en de Hemhavens in Noord.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15113
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » za 08 jun 2019, 21:13

^^ Dat laatste lijkt me iets dat voor risico van een onvoldoende voorbereide weggebruiker komt. En de Hemhavens liggen in West. Maar iets problematischer vind ik dat de ter plaatse onbekenden voor wie deze supernetwerkdoelen er staan bij uitstek op weg zullen zijn naar Amsterdam-Centrum. En dat breng je niet zo snel onder deze windrichtingen, mede omdat hier de door Mavas genoemde gelijkwaardigheid geldt. Dan lijkt het gepaster om de A12-A2-route te blijven bewegwijzeren met Amsterdam en de A30-A1-route iets te geven als Amsterdam-Oost/Noord. Of omgekeerd wanneer je primair wilt geleiden over A30-A1 (lijkt mij trouwens ook niet opportuun zolang de A1 Bussum-Barneveld nog niet verder is uitgebouwd). Met DRIPs kun je vervolgens verdere afwijkingen faciliteren, terwijl in ieder geval het doel Amsterdam continu behoort te zijn op de hele A30 en tussen Maanderbroek en de A2.

Tegelijkertijd moet dit punt niet groter worden gemaakt dan het is. Ook op de verbinding Amsterdam-Rotterdam is vrij traditioneel gekozen voor de A4, terwijl op weg van Knooppunt Amstel naar Rotterdam-Oost en -Zuid een route over Utrecht best voor de hand ligt. Maar om dan op Amstel daar de borden mee vol te plempen is ook weer zo wat. Wel had ik het bepaald wenselijk gevonden als tussen Amstel en Oudenrijn het doel Rotterdam continu was gehouden. En dat geldt ook voor de vermelding Arnhem-Rotterdam die ze nu via de A15 laten lopen, waar voor veel Rotterdamse stadsdelen ook wel wat op af te dingen valt.

Plaats reactie