Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Discussieer hier over het mobiliteitsbeleid, de positie van het wegverkeer en de gevolgen voor de wegenplannen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2511
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Km357 » vr 28 jun 2019, 20:16

^^ Als je daarmee zelf nog niet aangetoond hebt hoe onbenullig kmheffingen zijn (en daarmee bij uitbreiding dubbele, driedubbele, tiendubbele belastingen) denk ik niet begrijpen wat je probeert te zeggen.

Kilometerheffing is tot nader order nog altijd gewoon een extra belasting en pestmaatregel voor mensen die al genoeg belasting betalen om nog maar de weg op te mogen. Aub hou ze tegen om BTW of bedrijfsvoorheffing te gaan betalen. Want waarom zouden ze anders op de weg zijn?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » vr 28 jun 2019, 20:23

Elke belasting is bedoeld om je geld af te troggelen dat niet aan de boom groeit. Nog meer platitudes?

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5480
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door mhkamp » vr 28 jun 2019, 20:30

Elke cent dat een bedrijf of particulier moet gaan betalen aan belastingen, kilometerheffingen ect kan dat geld niet uitgeven aan dingen die de economie kunnen stimuleren.

Ik ben er niet op tegen om belastingen of een kilometerheffing te moeten betalen. Maar het moet wel een doel hebben en niet ordinair de schatkist vullen (wat niet wegneemt dat de regering ook geld achter de hand moet houden mocht het economisch slechter gaan).
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » vr 28 jun 2019, 21:09

Voorlopig hebben we een staatsschuld van ruim 400 miljard, fors hoger dan 15 jaar geleden. Dat die relatief nu meevalt, en weer lekker omlaag dendert onder de euronorm, komt door ons kunstmatig opgeblazen GDP, via Ikea "hoofdkantoren", brievenbusfirma's e.d. waar kunstmatig miljarden aan onze vermeende economische draagkracht worden toegevoegd zonder dat daar werkelijke Nederlandse economische waarde achter zit. Of belastingafdracht.

Belasting wordt in Nederland niet geind om het innen, in weerwil van populair sentiment. Het is hard nodig. Om linksom of rechtsom onze voorzieningen collectief te financieren. De vraag is waar het gehaald moet worden. Aan het eind van de dag komt dat bij deze of gene bevolkingsgroep vandaan. Of bij korten van die collectieve financiering heeft dat consequenties: private danwel individuele financiering of reductie voorzieningniveau.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2511
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Km357 » vr 28 jun 2019, 21:20

jelger schreef:
vr 28 jun 2019, 20:23
Elke belasting is bedoeld om je geld af te troggelen dat niet aan de boom groeit. Nog meer platitudes?
Belastingen krijgen enkel een draagvlak als ze nuttig overkomen. Niet als ze pestmaatregelen of gewoon dubbel overkomen. Ik wacht nog steeds op een legitieme reden die objectief een positief beeld geeft over kilometerheffing.

Om verder te werken op Jelger's punt, moet kilometerheffing echt nog meer geld uit de werknemer getrokken worden of gaan we het eens zoeken waar het écht zit?
Voor België zit er voor 221 miljard in belastingsparadijzen aan belastingsgeld. Maar ja laten we iedere Euro 5 15 euro extra verkeerstax laten betalen omdat ie vervuilt. Daar gaat het klimaat en het begrotingstekort van 8 of 12 miljard mee opgelost worden.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15726
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door boe! » vr 28 jun 2019, 21:32

Km357 schreef:
vr 28 jun 2019, 21:20
Ik wacht nog steeds op een legitieme reden die objectief een positief beeld geeft over kilometerheffing.
Het staat de overheid vrij om bepaalde gewenste gedragingen te subsidiëren en bepaalde ongewenste gedragingen extra te belasten. En dat is wat hier gebeurt.
Km357 schreef:
vr 28 jun 2019, 21:20
Maar ja laten we iedere Euro 5 15 euro extra verkeerstax laten betalen omdat ie vervuilt. Daar gaat het klimaat en het begrotingstekort van 8 of 12 miljard mee opgelost worden.
Gaat het echt meer opleveren of is er hooguit een verschuiving van belastingen naar ongewenste activiteiten waarbij de totale belastingopbrengst onveranderd blijft?

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2511
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Km357 » vr 28 jun 2019, 21:41

^^ Hoe legitiem ze ook mag zijn (objectief valt er wat voor te zeggen, maar niet meer dan dat imo), denk je echt dat dit gedragen wordt door de belastingbetaler bij meerderheid? Of gewoon door de mogelijkheid van een gegeven mandaat uit te voeren? Wat niet hetzelfde is, je bent in mijn ogen niet dom dus kan je ook wel begrijpen dat wat politici zeggen, verdedigen, aanvallen of uiteindelijk doen totaal verschillende begrippen zijn.

De uiteindelijke stelling dient in mijn ogen te zijn of een kilometerheffing een meerwaarde is voor de al zwaar belaste burger?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36644
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Vinny » vr 28 jun 2019, 21:59

boe schreef:Het staat de overheid vrij om bepaalde gewenste gedragingen te subsidiëren en bepaalde ongewenste gedragingen extra te belasten. En dat is wat hier gebeurt.
In zekere zin klopt dat, alleen er is een gevaarlijke component in het spel en dat is het de-nivellerend effect van belasting op kunstmatige suikers, CO2 uitstoot, en trouwens ook alcohol en nicotine-accijns. Veel mensen in lagere sociale milieus zijn voor hun mobiliteit sterker afhankelijk van de auto dan in hogere milieus. Bijvoorbeeld doordat de werkgelegenheid in de hogere echolons geconcentreerd zit rond treinstations en de laagwaardige werkgelegenheid op industrieterreinen zowel ver liggen van de bewoonde wereld alsmede niet bereikbaar zijn per openbaar vervoer. En met electrische auto's zie je dat effect helemaal. De gemiddelde Tesla rijder heeft een fors hoger salaris dan modaal, anders had de bestuurder zijn auto helemaal niet eens kunnen betalen...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » za 29 jun 2019, 0:53

Precies. Betalen 'naar gebruik' klinkt mooi.. maar het zal vooral een manier worden om de dalende brandstofaccijns (door elektrificatie van het wagenpark) te compenseren voor de overheid. Lijkt mij dan best realistisch dat EV voertuigen beginnen met rekeningrijden en de ICE rijder betaalt gewoon zijn deel via de brandstofaccijns.. zoals deze nu al doet :!:

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15726
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door boe! » za 29 jun 2019, 8:09

^^ Maar is dat erg? Als de brandstofaccijnzen afnemen omdat er minder benzine en diesel wordt getankt en het doel is om de belastinginkomsten gelijk te houden, dan is het toch logisch dat het gebrek aan inkomsten ergens wordt gecompenseerd? De EV-rijder zal een deel van dit verschil betalen en tegelijkertijd ook meer subsidie gaan ontvangen voor kleine elektrische voertuigen ontvangen (zo begreep ik gisteren uit het klimaatakkoord).

Vinny heeft overigens wel een valide argument. Elke belasting kent 'winnaars' en 'verliezers'. En ja, een havenarbeider werkzaam op de Maasvlakte is misschien wel de onbedoelde verliezer van de kilometerheffing omdat deze geen alternatief vervoer heeft. Dat soort gevolgen zijn met generieke belastingen en heffingen nu eenmaal niet altijd te voorkomen (en wordt waarschijnlijk voor de havenarbeider wel weer deels gecompenseerd door een lagere inkomstenbelastingafdracht en toeslagen).

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » za 29 jun 2019, 10:01

^^ Ik begrijp wel dat de overheid de, toch jaarlijks best stabiele (neem ik aan), belastinginkomsten uit autoverkeer op een bepaald niveau moet houden in het algemeen (belasting) belang. Waar ik bang voor ben is dat het met rekening rijden én en én wordt.. terwijl het veel logischer zou zijn om slimmer te betalen dan méér te betalen voor verreden kilometers.


Ik hoorde vanochtend verkeerseconoom Erik Verhoef op radio 1 bij Nieuwsweekend en die zegt min of meer het zelfde. Vanaf ongeveer 9 minuut 30 seconden wordt ook VVD fractievoorzitter Dijkhoff aangehaald, die gezegd heeft dat tankers niet gaan betalen voor laders. Verhoef reageert daarop met een m.i. zinnig argument dat de huidige, maatschappelijke, kosten dat autoverkeer veroorzaakt al grotendeels door de brandstofaccijns betaald wordt.

https://www.nporadio1.nl/nieuwsweekend/ ... ngstactiek

de_Aristocraat
polderweggetje
Berichten: 27
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Locatie: Hamburg
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door de_Aristocraat » za 29 jun 2019, 10:08

Durashift schreef:
do 27 jun 2019, 21:51
Basjuh1981 schreef:
do 27 jun 2019, 8:50
Durashift schreef:
wo 26 jun 2019, 23:38
Houderschapsbelasting eruit, accijns op brandstof naar beneden en dan per kilometer gaan betalen..
Ehmm...met accijns op brandstof betaal je toch al per kilometer?

(..)
Ja, zo zou je het kunnen zien. Dan kan je ook zeggen: waarom nog rekening rijden invoeren?
Inderdaad, gewoon de beprijzing in de accijnzen laten zitten. Want met rekeningrijden voel ik de bui al hangen, een duur tolsysteem moet ook nog worden meegefinancieerd (de overheid mag er immers niet bij inschieten), dus onder de streep gaat het meer kosten.

En ja, met 60.000 kilometer per jaar voel ik de bui alweer hangen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1777
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Lekkere Kwal » za 29 jun 2019, 10:16

@Durashift: anderzijds vind ik dat wegstrepen ook niet helemaal juist. De zorgkosten worden ook niet betaald door alle bedrijven en hun werknemers omdat je dat uit de inkomsten- en vennootschapbelasting zou kunnen halen. Dus alsof alle ziektekosten veroorzaakt door arbeid zoals stress of blootstelling eigenlijk al worden gedekt door die sector... Alles komt in 1 pot en uit die pot gaat het naar alle uitgaveposten. De samenhang is er niet.

Als we ervoor zouden kiezen om de accijns en wegenbelasting te halveren en de infrastructuurkosten te verdriedubbelen is dat net zo goed een mogelijkheid, het betekent puur dat je een andere verdeling van de kosten maakt. En dat je de drempel voor autobezit en - gebruik verlaagt. Waar Dijkhoff denk ik op doelt is dat je niet een scheef beeld creëert van elektrisch rijden enkelvoudig belasten en brandstof rijden meervoudig. Al is dat ook niet 'de een voor de ander laten betalen', dat lijkt net zo goed beeldvorming van iets dat niet bestaat.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 29 jun 2019, 10:20

tankers niet gaan betalen voor laders.
Dat is natuurlijk een drogreden (van Dijkhof). Er zijn legio belastingen waar mensen netto betalen aan de ontvangsten of diensten voor anderen. Het is de oppervlakkigheid waarmee met dit soort kreten ook door politici gestrooid wordt (om volksstammen uiteindelijk te bespelen en een gevoel van onrecht te geven) die storend en uiteindelijk ook disruptief is.

Het gaat mij niet om de exacte plannen hier, maar de gedachte er achter dat je niet voor voorzieningen van anderen zou betalen. Laat Dijkhof maar uitlegen wat er voor probleem in schuilt.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » za 29 jun 2019, 10:37

^^^^ tja, ieder mens in dit land betaald belasting (dat begint al met de BTW) en dat is voor de algemene middelen. In zekere zin is (bijna) iedere Nederlander wel een netto betaler aan de eigen staat. De één wat meer dan de ander.. en in het algemeen is het nog wel zo dat als men meer moet betalen, het inkomen daarvoor ook groter is.

@Lekkere kwal: Feitelijk heb je gelijk en ja de mate van solidariteit bij o.a. zorgkosten vind ik ook belangrijk.

M.i. lijkt het er wel op dat men met rekeningrijden die samenhang (de gebruiker betaald) wilt opzoeken. Maar goed.. wat gaat dan een fietser of wandelaar eigenlijk betalen voor specifiek zijn weggedeelte? ;)
Laatst gewijzigd door Durashift op za 29 jun 2019, 10:39, 1 keer totaal gewijzigd.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Ds79m » za 29 jun 2019, 10:38

Vinny schreef:
vr 28 jun 2019, 21:59
boe schreef:Het staat de overheid vrij om bepaalde gewenste gedragingen te subsidiëren en bepaalde ongewenste gedragingen extra te belasten. En dat is wat hier gebeurt.
In zekere zin klopt dat, alleen er is een gevaarlijke component in het spel en dat is het de-nivellerend effect van belasting op kunstmatige suikers, CO2 uitstoot, en trouwens ook alcohol en nicotine-accijns. Veel mensen in lagere sociale milieus zijn voor hun mobiliteit sterker afhankelijk van de auto dan in hogere milieus. Bijvoorbeeld doordat de werkgelegenheid in de hogere echolons geconcentreerd zit rond treinstations en de laagwaardige werkgelegenheid op industrieterreinen zowel ver liggen van de bewoonde wereld alsmede niet bereikbaar zijn per openbaar vervoer. En met electrische auto's zie je dat effect helemaal. De gemiddelde Tesla rijder heeft een fors hoger salaris dan modaal, anders had de bestuurder zijn auto helemaal niet eens kunnen betalen...
Maar dat is toch juist de hele bedoeling van een kilometerheffing? Het idee dat autorijden duurder wordt en daarmee het aantal auto’s op de weg afneemt. De directeur van Ahold zal je niet weghouden van de A2 als het een dubbeltje per kilometer extra kost. Het minder vermogende deel van de bevolking wel, omdat ze het niet meer kunnen betalen.

Overigens is het wel frappant dat het hele argument van minder files, waarvoor de kilometerheffing ooit bedacht was, naar de achtergrond lijkt te zijn verdwenen. Blijkbaar begrijpen nu toch meer mensen dat het zo niet werkt. Nu is het gelegenheidsargument dat de overheid meer geld nodig heeft, en dat dit leidt naar een peperduur systeem, vol privacy-bezwaren, dat voor benedenmodale inkomens zeer ongunstige effecten heeft, schijnt geen bezwaar te zijn.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 29 jun 2019, 10:44

Er is meer asfalt dan ooit, er zijn meer auto's dan ooit, er wordt meer gereden. De groei houdt geen pariteit met bevolkingsaanwas. Ik zie niet waaruit blijkt dat er nu eerdere autorijders afvallen doordat ze door mobiliteit of ander lasten geleid geen geld meer hebben om auto te rijden, of dat ze daardoor significant minder rijden.

Net als met vraag om inzicht in totale besteding provinciale of gemeentelijke gelden voor infrastructuur buiten I&W. Transparantie van gegevens.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » za 29 jun 2019, 10:56

Autorijden is voor velen noodzakelijk om deel te nemen aan de samenleving. Omdat ze rijden naar het werk of voor sociaal-recreatieve motieven. De lagere inkomens zullen in zo'n scenario wellicht niet compleet afhaken, maar wel een nog groter deel van hun inkomen kwijt zijn aan vervoer. Dat zijn de zogenoemde 'welvaartseffecten' die in het verleden al veelvuldig in kaart zijn gebracht. Dit treedt op bij zowel de blijvers (zijn meer geld kwijt) als de afhakers (verminderde toegang tot mobiliteit of langere reistijden). Vergeet niet dat er best wel veel mensen in Nederland zijn die aan het einde van de maand misschien maar 100 euro overhouden. En ondertussen moeten zij ook nog even van het gas af, zonnepanelen installeren, een elektrische auto kopen en een kilometerheffing gaan betalen.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 29 jun 2019, 11:12

Dat laatste over de komende 20-30 jaar waarbij de overheid nog met maatregelen gaat komen om dat in te bedden in draagkracht. Dit is wat ik bedoel met toxisch mixen. Er zijn legio beleidsinstrumenten mogelijk om die transitie voor iedereen draaglijk of zo goedkoop mogelijk te doen. Maar ga die discussie dan aan. Inpassing in hypotheek of ander vormen van financiering, subsidie etc. En ja, mijn kritiek is dat de regering dat in de basis al uitgewerkt had moeten hebben, de directe concrete zorgen bij burgers in bestaande koophuizen weg te nemen met panklare beleidsvoorstellen.

Ik heb dezelfde vraagstukken. Ik heb 60m2 vrij dak, ik wil er met liefde mijn energie opwekken, maar ik heb het geld ook niet op de plank inderdaad, en het paste helaas net niet in de hypotheek 2 jaar geleden. Maar ik wil ook geen maandelijkse gasrekening van 200 euro. Weet je wat je voor dat geld kan doen, energy wise?

Als het aankomt op autorijden en lage inkomens. De vraag lijkt me gerechtvaardigt dat mensen prioriteiten stellen in de besteding van hun geld. Kleine oudere incourante autos kosten niets, tweedehandsjes is niets mis mee, en er is prima forens verkeer mee te doen daar waar dat niet anders kan. Waar wat aan gedaan kan worden is de reiskosten voorwaarden bij de lagere inkomenssectoren. Lijkt me niet meer dan redelijk

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6096
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Jeroen » za 29 jun 2019, 11:30

^^ Geloof je werkelijk dat werkgevers bij praktisch geschoolde beroepen ineens bereid zijn om reiskostenvergoedingen op te schroeven? Bij veel werkgevers mag je al in je handjes knijpen als je überhaupt reiskostenvergoeding krijgt en de 19 cent per kilometer die je al maximaal belastingvrij zou kunnen krijgen is niet kostendekkend. Als je ziet hoeveel er nu al gevochten moet worden voor een procent loonsverhoging erbij geloof ik nooit dat een eventuele km-heffing betaald zal worden.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7335
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Rein » za 29 jun 2019, 12:22

jelger schreef:
za 29 jun 2019, 10:44
Er is meer asfalt dan ooit, er zijn meer auto's dan ooit, er wordt meer gereden. De groei houdt geen pariteit met bevolkingsaanwas.
Wat een quatsch. Het aantal kilometers autosnelweg loopt al decennia vér achter de bevolkingsgroei aan. Nieuwe projecten lossen problemen op die eigenlijk al 20 jaar of meer opgepakt hadden moeten worden. En dan is het niet gek dat nieuwe of verbrede wegen direct druk zijn.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1777
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Lekkere Kwal » za 29 jun 2019, 12:26

Jeroen schreef:
za 29 jun 2019, 11:30
^^ Geloof je werkelijk dat werkgevers bij praktisch geschoolde beroepen ineens bereid zijn om reiskostenvergoedingen op te schroeven? Bij veel werkgevers mag je al in je handjes knijpen als je überhaupt reiskostenvergoeding krijgt en de 19 cent per kilometer die je al maximaal belastingvrij zou kunnen krijgen is niet kostendekkend. Als je ziet hoeveel er nu al gevochten moet worden voor een procent loonsverhoging erbij geloof ik nooit dat een eventuele km-heffing betaald zal worden.
Dat beeld herken ik eerlijk gezegd niet, reiskostenvergoeding is naar mijn idee vrij normaal (als het niet al verplicht wordt via de CAO). Het is tegenwoordig meer een extraatje als je een leaseauto mag nemen, mede omdat dan meestal de brandstofkosten door de werkgever worden bepaald (behalve bijvoorbeeld vakantie e.d.).

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 29 jun 2019, 12:34

Rein schreef:
za 29 jun 2019, 12:22
jelger schreef:
za 29 jun 2019, 10:44
Er is meer asfalt dan ooit, er zijn meer auto's dan ooit, er wordt meer gereden. De groei houdt geen pariteit met bevolkingsaanwas.
Wat een quatsch. Het aantal kilometers autosnelweg loopt al decennia vér achter de bevolkingsgroei aan. Nieuwe projecten lossen problemen op die eigenlijk al 20 jaar of meer opgepakt hadden moeten worden. En dan is het niet gek dat nieuwe of verbrede wegen direct druk zijn.
Je bewijst hiermee dus dat de mobiliteit niet terugloopt - of terugtrekkende bewegingen heet door belasting- of inkomensbeleid, iets dat tussen de regels gesuggereerd wordt door kosten opdrijvende effecten en daarmee afhakers. Er is een financiële spanning in de sub-modaal categorie werkenden, jazeker. Maar die is er altijd al geweest. En daar wordt veel geld aan uitgegeven om dat te repareren uit de collectieve pot. Dat wil niet zeggen dat er geen verlichtende maatregelen genomen zouden hoeven worden.

En wat de reiskosten betreft: die hoeven ook niet dekkend te zijn. Je wil werk, en daar doe je ook wat voor. Ik reis zelf al jaren op eigen zak als ik dat met de auto doe in de regio. So what? En ja ik heb ook tijden gekend dat het echt beknibbelen is, of dat je de auto maar laat staan, of minder bij familie langs gaat die op 60-100km afstand woont. Nou en?

Het probleem van de collectieve loonsverhoging ligt echt bij de werkgevers. Dat is inmiddels allang duidelijk gemaakt. Om nog een beetje sociaal gezicht te laten zien: dat is inderdaad problematisch.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » za 29 jun 2019, 13:13

Lekkere Kwal schreef:
za 29 jun 2019, 12:26
Jeroen schreef:
za 29 jun 2019, 11:30
^^ Geloof je werkelijk dat werkgevers bij praktisch geschoolde beroepen ineens bereid zijn om reiskostenvergoedingen op te schroeven? Bij veel werkgevers mag je al in je handjes knijpen als je überhaupt reiskostenvergoeding krijgt (..)
Dat beeld herken ik eerlijk gezegd niet, reiskostenvergoeding is naar mijn idee vrij normaal (als het niet al verplicht wordt via de CAO). (..)
Mwah, je hebt reiskostenvergoeding en reiskostenvergoeding.. ;) In, bijvoorbeeld, de transport CAO is er geen afspraak tot betalen van reiskosten aan werknemer voor het traject van woonadres naar standplaats van werken. Indien er van woonadres naar een andere werkplek dan standplaats gereisd moet worden, dient werkgever wel een reiskostenvergoeding te betalen.

Er zijn werkgevers in transport die in vacatures wel melden dat men reiskosten naar standplaats vergoedt. Volgens mij is dat een niet toegestane afwijking van de CAO, concurrentiepunt zogezegd.
Vermoedelijk lost men dat op door de betreffende werknemer dan een schaal hoger in te schalen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57208
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Chris » za 29 jun 2019, 13:17

jelger schreef:
za 29 jun 2019, 11:12
Dat laatste over de komende 20-30 jaar waarbij de overheid nog met maatregelen gaat komen om dat in te bedden in draagkracht. Dit is wat ik bedoel met toxisch mixen. Er zijn legio beleidsinstrumenten mogelijk om die transitie voor iedereen draaglijk of zo goedkoop mogelijk te doen.
Het huidige en voorgaande kabinetten hebben niet bepaald een goede track record als het gaat om dat soort maatregelen. Lasten vallen duurder uit dan verwacht en verlichtingen vallen tegen. Veel mensen roepen nog steeds om die 1000 euro die Rutte beloofd heeft. De btw verhogingen hebben aan de onderkant ook wat weggevreten. Nog niet zo heel lang geleden hadden we 6 en 19%, nu 9 en 21%. Nu er eindelijk meer loonstijging is loopt ook meteen de inflatie op waardoor je werkelijke inkomen maar heel beperkt stijgt in een periode van grote economische groei. De ontevredenheid daarover snap ik wel, zeker als al die andere mooie praatjes over een 'betaalbare energietransitie' daar nog bij komen. In Duitsland is te zien dat de Energiewende helemaal niet zo betaalbaar en effectief is. Optimism bias is bij relatief kleine overheidsprojecten al een probleem, laat staan bij een maatschappijveranderende energietransitie.

Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6096
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Jeroen » za 29 jun 2019, 13:31

jelger schreef:Het probleem van de collectieve loonsverhoging ligt echt bij de werkgevers. Dat is inmiddels allang duidelijk gemaakt. Om nog een beetje sociaal gezicht te laten zien: dat is inderdaad problematisch.
En hoe dacht je dat probleem dan op te lossen? Als er geen compensatie komt voor de kmheffing betekent dat, dat werkende mensen met een laag inkomen die aan het eind van de maand toch al bijna niks overhielden nu nog verder richting de afgrond gaan.

Durashift
dorpsstraat
Berichten: 203
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Durashift » za 29 jun 2019, 13:37

jelger schreef:
za 29 jun 2019, 11:12
Dat laatste over de komende 20-30 jaar waarbij de overheid nog met maatregelen gaat komen om dat in te bedden in draagkracht. Dit is wat ik bedoel met toxisch mixen. Er zijn legio beleidsinstrumenten mogelijk om die transitie voor iedereen draaglijk of zo goedkoop mogelijk te doen. Maar ga die discussie dan aan. Inpassing in hypotheek of ander vormen van financiering, subsidie etc. En ja, mijn kritiek is dat de regering dat in de basis al uitgewerkt had moeten hebben, de directe concrete zorgen bij burgers in bestaande koophuizen weg te nemen met panklare beleidsvoorstellen.
(..)
Ik heb daar wel iets over gehoord, een 'duurzaamheid' hypotheek bij de overheid afsluiten voor 2% rente, iets van 8 duizend euro en dat kan dan overgedragen worden op een volgende huiseigenaar indien e.e.a. eerder verkocht wordt dan de looptijd.
Blijft geld wat betaald moet worden, natuurlijk. Maar het idee is dat de energiebesparing gaat opwegen tegen de financiële kosten.. ;)

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8221
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Ds79m » za 29 jun 2019, 22:02

jelger schreef:
za 29 jun 2019, 12:34
Je bewijst hiermee dus dat de mobiliteit niet terugloopt - of terugtrekkende bewegingen heet door belasting- of inkomensbeleid, iets dat tussen de regels gesuggereerd wordt door kosten opdrijvende effecten en daarmee afhakers. Er is een financiële spanning in de sub-modaal categorie werkenden, jazeker. Maar die is er altijd al geweest. En daar wordt veel geld aan uitgegeven om dat te repareren uit de collectieve pot. Dat wil niet zeggen dat er geen verlichtende maatregelen genomen zouden hoeven worden.
Dit is wel een interessante opmerking, want dat bevestigt eigenlijk direct de visie dat de kilometerheffing niet of nauwelijks zal leiden tot minder verkeer. En dat is voor veel politici (en ook die van jouw partij) momenteel juist het ultieme excuus om hem in te voeren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15304
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door Pino » za 29 jun 2019, 22:32

Mijn persoonlijke mening daarover: eerste stap zou moeten zijn dat rekeningrijden voor fossiele brandstofgebruikers cash-neutraal zou moeten zijn. Een deel van de accijns die je nu betaalt, hevel je over. EV-rijders betalen hetzelfde kilometerbedrag en zo creëer je weer een level playing field waarin de kosten om ons wegennet aan te leggen en te onderhouden weer worden gedragen door de gebruikers.

Omdat het cash-neutraal is, bereik je zo geen vraag-uitval. Natuurlijk kun je op zoiets aansturen, maar dan loop je ook aan tegen de vraag waarom mensen rijden. Hoewel ik niet heel veel sympathie hebben voor mensen die op enig moment kiezen voor een verhuizing verder van hun werk af "want daar hebben we lekker de ruimte en dan moet vanaf nu de overheid maar zorgen dat ik ruim baan heb op weg naar mijn werk", is het verhaal van zeer velen anders en betalen we met ons forensisme per auto tot op zekere hoogte de prijs voor generaties RO-beleid.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2330
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kilometerheffing / Rekeningrijden / Betaald rijden

Bericht door jelger » za 29 jun 2019, 22:44

@DS79M: Ik geloof dat als er niets gedaan wordt (zowel beleid, als bij huishoudens zelf tav forensafstand) de (individuele) mobiliteit verder zal toenemen. Sterker, die zal gewoon toenemen, hoe dan ook.

Als we dat vaststellen, en we stellen vast dat we op termijn van fossiele brandstoffen in de auto afwillen (in het midden latend op welke termijn) onder meer vanwege internationale commitments, maar ook lokale belangen als het gaat om luchtkwaliteit, dan heb je daar wat mee te doen. Achteroverleunen is geen optie. En zelfregulering klinkt leuk, maar is ook geen garantie op succes.

Ik ben niet perse voorstander van kilometerheffing, wel van transitiemaatregelen. Maar ook van financiering daarvan zo dat de jan modaal van deze wereld meegenomen wordt, en dus geholpen wordt bij de financiele inspanningen die er mee gemoeid zijn. Waarbij ik assistentie in transitie in huizen veel belangrijker vindt dan bij autobezit. Het is bij die laatste er vooral voor zorgen dat de technische innovatie in de industrie geholpen wordt door economische omzet.

In het NRC nog een interessante bijdrage van Tom-Jan Meeus over het klimaatakkoord en rekeningrijden. Gaat ook in op de mechanismen erachter, activusme versus koel polderen.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/06/29/bi ... u-a3965536

Plaats reactie