[N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Discussies over N-wegen en het overige onderliggend wegennet - ook voor wat betreft planvorming.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Chris » wo 15 mei 2019, 16:54

Geen goede reclame voor SPIE... is het gebruikelijk dat zij dit soort projecten doen? Ik dacht dat het meer een installatiebedrijf was.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mvalkenburg » wo 15 mei 2019, 17:13

Ach, dit kan niet als verrassing komen. Ze maken zichzelf echt volkomen belachelijk. En als het nog lang zo doorgaat kunnen ze de gerenoveerde brug in noordelijke richting straks hernieuwd renoveren vanwege de veel hogere belasting door tweerichtingsverkeer.

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door fonsoy » wo 15 mei 2019, 20:17

Het kon ook bijna niet anders, het was al een tijdje geleden dat er voor het laatst problemen waren met de bouw van de brug :rofl2:

De reacties zijn legio. En allen negatief.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » do 16 mei 2019, 12:15

En terecht en naar mijn mening moet de provincie SPIE van het project af halen. Dan maar extra vertraging, maar misschien is dit de enige manier om dit soort beunhazen eruit te halen. Verder moet SPIE bij andere aanbestedingen uitgesloten worden, zolang men hun zaken niet op orde heeft.

Verder is het belachelijk dat het werk zo lang moet gaan duren, want zo complex is het werk ook niet. Bij Emmeloord heeft de Marknessebrug ook vervangen. Deze brug is iets smaller (en iets korter) dan deze brug. Het sloopwerk begon in oktober en medio januari kon het verkeer weer (tijdelijk) van de brug gebruik maken, want de klep was toen nog niet klaar (was vooraf al bekend). Men heeft tijdelijk tussen medio januari en eind maart een noodbrug over de nieuwe brug geplaatst (waar de klep moest komen). Tussen eind maart en medio mei deze brug afgebouwd en vorige week is de brug opengesteld. Het gehele werk heeft uiteindelijk maar 7 maanden geduurd. Het gebruik maken van een standaardontwerp en veel prefab heeft een hoop tijd bespaard. Dat had men hier ook moeten toepassen. In elk geval laat men hier weer duidelijk zien dat er een hoop te verbeteren valt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » vr 24 mei 2019, 10:41

Chris schreef:
wo 15 mei 2019, 16:54
Geen goede reclame voor SPIE... is het gebruikelijk dat zij dit soort projecten doen? Ik dacht dat het meer een installatiebedrijf was.
Dat weet ik eigenlijk niet. Wat ik wel weet is dat zij heel veel aan onderhoud doen aan bruggen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mvalkenburg » wo 10 jul 2019, 13:31

Geheel conform de verwachting weer vertraging bij de Leeghwaterbrug, men durft nu helemaal geen datum meer te noemen:

https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... an_gepland

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » wo 10 jul 2019, 13:36

^^

Hoogtijd om de aannemer van het project af te sturen. Dit levert misschien nog meer vertraging op, maar het vertrouwen is volgens mij volledig weg.

Dit is al de 2de keer dat de bouw is stilgelegd en eigenlijk om dezelfde reden als de eerste keer.
Bij de eerst stillegging werd veroorzaakt, omdat de aannemer ook te laat was met berekeningen van de funderingspalen.
De huidige stillegging wordt veroorzaakt, omdat men te laat is met de constructieberekeningen van de basculekelder. Een vreemde situatie, want je hebt deze berekeningen nodig om de constructie op een juiste wijze te kunnen ontwerpen.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mvalkenburg » wo 10 jul 2019, 14:43

Elders wordt nu maart 2020 gesuggereerd als nieuwe datum: https://www.alkmaarsdagblad.nl/regio/ve ... ch-wachten

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » wo 10 jul 2019, 16:19

Twee jaar al dagelijks ellende. Als weggebruiker zeer frustrerend.
Enne gojje mins blieft altied leave.

sanderl
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door sanderl » wo 10 jul 2019, 18:59

Rogier schreef:
wo 10 jul 2019, 13:36
^^

Hoogtijd om de aannemer van het project af te sturen. Dit levert misschien nog meer vertraging op, maar het vertrouwen is volgens mij volledig weg.

Dit is al de 2de keer dat de bouw is stilgelegd en eigenlijk om dezelfde reden als de eerste keer.
Bij de eerst stillegging werd veroorzaakt, omdat de aannemer ook te laat was met berekeningen van de funderingspalen.
De huidige stillegging wordt veroorzaakt, omdat men te laat is met de constructieberekeningen van de basculekelder. Een vreemde situatie, want je hebt deze berekeningen nodig om de constructie op een juiste wijze te kunnen ontwerpen.
Even los van dit project. Maar zijn er ook projecten waar jij de aannemer NIET naar huis wil sturen?

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » wo 10 jul 2019, 19:01

Als je puur op de persoon reageert, kun je dat beter per PB doen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » do 11 jul 2019, 6:37

sanderl schreef:
wo 10 jul 2019, 18:59
Rogier schreef:
wo 10 jul 2019, 13:36
^^

Hoogtijd om de aannemer van het project af te sturen. Dit levert misschien nog meer vertraging op, maar het vertrouwen is volgens mij volledig weg.

Dit is al de 2de keer dat de bouw is stilgelegd en eigenlijk om dezelfde reden als de eerste keer.
Bij de eerst stillegging werd veroorzaakt, omdat de aannemer ook te laat was met berekeningen van de funderingspalen.
De huidige stillegging wordt veroorzaakt, omdat men te laat is met de constructieberekeningen van de basculekelder. Een vreemde situatie, want je hebt deze berekeningen nodig om de constructie op een juiste wijze te kunnen ontwerpen.
Even los van dit project. Maar zijn er ook projecten waar jij de aannemer NIET naar huis wil sturen?
Nee, maar bij dit project is duidelijk te zien dat er grove fouten gemaakt zijn \ worden. In dat geval moet je als provincie de grens trekken en de aannemer wegsturen. Vooral om het vertrouwen al diverse keren geschaad is. De bouw is al eerder stilgelegd, omdat er onveilig gewerkt wordt, de bouwkuip onvoldoende tegen aanvaringen (instabiel) beveiligd was en men de berekeningen van de boorpalen voor de fundering niet bij de gemeente ingeleverd had. Dit speelde vorig jaar herfst en nog geen half jaar later wordt de boel weer (gedeeltelijk) stilgelegd, omdat men weer verzuimd heeft om de berekeningen bij de gemeente in te leveren. Dan laat je als aannemer duidelijk zien dat je niet van je fouten leert. Om die reden ben ik van mening dat het beter is om de aannemer te vervangen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11805
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Attietattie » do 11 jul 2019, 7:26

Rogier schreef:
do 11 jul 2019, 6:37
sanderl schreef:
wo 10 jul 2019, 18:59
Even los van dit project. Maar zijn er ook projecten waar jij de aannemer NIET naar huis wil sturen?
Nee
Nou, dat is in ieder geval eerlijk. :lol:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

sanderl
verkeersader
Berichten: 739
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door sanderl » do 11 jul 2019, 8:38

Het was niet als persoonlijke aanval bedoeld, maar het viel me gewoon op dat je nogal vaak met de botte bijl op 'de aannemer' in hakt. Als part-time aannemer en part-time opdrachtgever denk ik dat dat niet nodig is. Het geeft meer ellende dan dat het oplost. Die aannemer ondervindt zelf echt wel de ellende van dit project hoor, daarvoor hoef je hem echt niet weg te sturen 'om hem een lesje te leren'.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » do 11 jul 2019, 13:41

Ik \ wij kennen ook niet alle details en misschien is er meer aan de hand dan we weten.
Hopelijk worden de problemen snel opgelost en kan het werk weer snel opgestart worden. Het vervelende is wel dat over 4 - 5 maanden het winter wordt en dan kun je 2 - 3 maanden geen asfalt draaien. Verder verwacht ik dat het huren van de grote hijskranen en \ of drijvende bokken ook bepaalde wachttijd geeft (om de klep \ val te plaatsen). Je wilt dit soort opdrachten niet op het laatste moment afblazen i.v.m. de hoge huurkosten.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » do 18 jul 2019, 17:32

Op 11 juli zijn ook uitgebreide Statenvragen gesteld aan GS. Zeg maar de Eerste kamer van Noord-Holland heeft vragen gesteld aan het dagelijks bestuurd:
https://api1.ibabs.eu/publicdownload.as ... 9c38b79922

Het conflict loopt inmiddels ook landelijk op. Er zijn nu ook landelijke kamervragen gesteld aan de minister van infrastructuur, Cora van Nieuwenhuizen aangezien de brug in de top-10-fileknelpunten van het land staat (volgens het bericht):
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/249678/k ... hwaterbrug
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

fonsoy
dorpsstraat
Berichten: 188
Lid geworden op: ma 17 okt 2016, 22:39

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door fonsoy » do 18 jul 2019, 19:05

Als je de top 10 van N-wegen neemt, dan staat hij bovenaan ja. Maar dat zegt niet veel, want de serieuzere files staan op de snelwegen.
En daarmee vergeleken komt de vertraging op plek 32 uit (kijkende naar de vertraging vanaf A9 -> Kooimeerplein).

Terwijl dit knelpunt er voor de aanpassing van de brug er niet was. Oké, het is geen file a-la de Velsertunnel-renovatie, maar er is wel serieuze vertraging.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58250
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Chris » do 18 jul 2019, 19:17

Dat stuk N242 heeft de functie en verkeersintensiteiten die je op een autosnelweg verwacht. De hinder is groot en dit is een grote belasting voor de regionale bereikbaarheid. Dit moet dus urgent opgelost worden, oorspronkelijk zou het allang klaar moeten zijn.

Het knelpunt is ook niet eenvoudig te vermijden via een andere route door het gebrek aan bruggen over het kanaal.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mavas » wo 24 jul 2019, 16:34

Er wordt weer gewerkt op/aan de brug!
Betonstort basculekelder Leeghwaterbrug N242 Alkmaar
(23 juli 2019)

Woensdag 24 juli 2019 start de aannemer met de betonstort van de basculekelder bij de Leeghwaterbrug (N242) in Alkmaar.
De basculekelder is de ruimte aan de onderkant van de brug waarin het contragewicht van de klep van de brug zakt. Na de stort heeft het beton 4 weken nodig om uit te harden. Het uitharden gebeurt tijdens de bouwvak. In deze periode werkt de aannemer op externe locaties aan onder andere de technische installatie van de nieuwe brug.

Aangepast ontwerp voor veilige brug
Veiligheid staat bij de bouw van de brug voorop en daarom is voor sommige onderdelen in het ontwerp meer tijd genomen dan eerder was voorzien. Na enkele aanpassingen in het ontwerp, gaat de aannemer nu verder met werkzaamheden aan de betonconstructie die het beweegbare brugdeel van de Leeghwaterbrug moet dragen.

Werkzaamheden tijdens de bouwvak
Tijdens de bouwvak hardt het beton uit en werkt de aannemer niet op de bouwplaats, maar in Delfzijl en Weert. In Delfzijl werkt de aannemer aan de cilinders van de nieuwe brug. De cilinders zorgen ervoor dat de brug straks opent en sluit. In Weert werkt de aannemer aan de technische installatie van de brug. Deze installatie zorgt voor de bediening en de besturing van de brug.

Planning
De provincie betreurt het dat de werkzaamheden langer duren dan gepland en realiseert zich dat het vooral voor de (vaar-)weggebruikers, omwonenden en de ondernemers in de buurt heel vervelend is. Op dit moment legt de aannemer de laatste hand aan de aangepaste planning.
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... 42_Alkmaar
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » wo 24 jul 2019, 16:55

Ik wil zeggen "goed nieuws", maar wat is daar nog goed aan als je ruim een jaar achter loopt op schema?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » do 25 jul 2019, 9:14

Daarnaast moet aan de basculekelder nog een hoop gebeuren. Alle overspanningen moeten nog geplaatst worden en bij de basculekelder heeft men alleen het bovenste gedeelte van de wanden \ pijler afgestort. Verder gaat men nu 4 weken missen i.v.m. de bouwvak. Oorspronkelijk had de ruwbouw van de brug nu al gereed moeten zijn, zodat deze in de komende 4 weken afgebouwd kon worden. Ik verwacht dat de brug pas in het voorjaar opgeleverd gaat worden. Waarschijnlijk lukt het om de ruwbouw in november \ december klaar te krijgen. Echter het aanbrengen van het asfalt kan dan pas eind februari \ maart gedaan worden.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » do 25 jul 2019, 9:22

Inderdaad. Met dat asfalt kunnen ze gelijk beide rijbanen weer volledig meepakken. Deze waren reeds gedaan voor de werkzaamheden, maar hebben nu ook weer en flinke knauw gekregen met de faseringen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » vr 23 aug 2019, 15:13

Zoals verwacht is de oplevering naar het voorjaar van 2020 verplaatst. Men hoopt in maart 2020 de brug op te kunnen leveren.

https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... opgeleverd

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15288
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Snelwegfreak » vr 23 aug 2019, 15:35

We wisten het eigenlijk al. Daarom is het nu wat minder frustrerend, maar desalniettemin geen project waar de Provincie tevreden op terug kan kijken. Wat heeft men zich hier op verkeken...
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » vr 23 aug 2019, 15:45

^^

Een goede les voor de wegbeheerders voor alle toekomstige (grotere) projecten. Men moet veel meer het projectmanagement naar zich toetrekken. In dat geval kan er ook eerder ingegrepen worden, voordat de aannemer er een puinhoop van maakt.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » wo 11 sep 2019, 16:03

^^

Inmiddels heeft men nieuwe foto's geplaatst en daar uit blijkt ook dat er nog genoeg te doen is. De nieuwe brug bestaat uit:
2 laaggefundeerde landhoofden, 2 tussensteunpunten en de basculekelder.

Vorige week is volgens mij het laatste landhoofd afgestort en de uiteindelijk heeft men het eerste veld van de 3 velden van liggers voorzien. Het zijn gelukkig korte overspanningen en het afvechten moet om die reden vrij vlot af te ronden zijn. Ik verwacht dat eind oktober \ medio november het betonwerk klaar moet kunnen zijn. Daarna zal men tot de kerst bezig zijn om de brug af te bouwen en om de klep te kunnen plaatsen. Ik verwacht dat januari en februari gebruikt gaan worden voor uitloop en het testen van de installaties. Het aanbrengen van het asfalt en de voegovergangen zal volgens mij in februari \ maart gebeuren (afhankelijk van het weer). Oplevering nieuwe brug verwacht ik voor eind maart, totale oplevering van het project eind april (opruimen tijdelijke situaties).

https://www.facebook.com/pg/Leeghwaterb ... e_internal

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 522
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door mvalkenburg » di 22 okt 2019, 10:36

Wat bij alle vertraging natuurlijk in de communicatie naar de achtergrond is verdwenen is het feit dat het budget voor de Leeghwaterbrug ook fors wordt overschreden:

https://www.ad.nl/noord-holland/hoofdpi ... ~a12fa785/

Deze week is het overigenes ook weer dramatisch. Ondanks de herfstvakantie leidt de afsluiting van de N244 tot veel langere files dan gebruikelijk.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » di 22 okt 2019, 12:58

Overigens lijkt het werk nu op te schieten. Vorige week is de klep geplaatst en volgens mij zijn de meeste dekken van de druklaag voorzien. Met een beetje geluk kan men begin november het betonwerk opleveren. Heel misschien dat de brug wel voor de kerstvakantie in gebruik genomen kan worden. Het restwerk (asfalteren en voegen plaatsen) kan volgens mij in 2 weken gedaan worden, want de brug is maar kort en het inbouwen van de voegen kan in een paar dagen gedaan zijn.

JJK
verkeersader
Berichten: 558
Lid geworden op: vr 06 jun 2014, 9:47
Locatie: Regio Groot Alkmaar

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door JJK » di 22 okt 2019, 15:40

Dat lijkt me niet. De brug moet nog getest worden voordat deze te bedienen is. Als de brug vervroegd wordt opengesteld is hij dus gesloten en niet meer open voor vaarverkeer...

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [N242] Alkmaar - Heerhugowaard - Middenmeer

Bericht door Rogier » di 22 okt 2019, 20:15

^^ Dat is waar, maar volgens mij hoeft dit geen maanden te duren. Bij bestaande bruggen moet na 15 - 25 jaar de technische installaties ook vernieuwd worden en wordt de brug ook geen maanden stilgelegd om de boel te vervangen. Het testen duurt in dat geval een stuk korter (hooguit een paar weken). Waarom zou dat bij deze brug langer moeten gaan duren. Dit soort bruggen worden al tientallen jaren gebouwd.

Plaats reactie