[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

VWCaddy
dorpsstraat
Berichten: 107
Lid geworden op: do 11 nov 2010, 7:58
Locatie: Gelderland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door VWCaddy » wo 17 jul 2019, 22:14

Ik vindt wel dat de RvS de PAS wel erg makkelijk in de prullenbak gooit.
Het gaat hier om een regeling die door een democratisch parlement is aangenomen.

Als je iets aan een Europees hof voorlegt komt er altijd wel iets uit.
Lijkt wel dat men actief gezocht heeft naar een stok om mee te kunnen slaan.

Rogier
expressweg
Berichten: 3618
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Rogier » wo 17 jul 2019, 22:24

Het Europese Hof gaf aan dat de methode van de PAS toepasbaar is, mits deze aan de compensatierichtlijnen en \ of wetenschappelijk aangetoond is dat de maatregelen in de PAS ervoor zorgen dat de Natura2000 gebieden niet aangetast worden door de projecten die in de PAS opgenomen waren. Dit laatste bleek niet het geval en om die reden is de PAS door de RvS afgewezen. Dit zijn geen nieuwe richtlijnen. Wel is het zo dat Nederland de richtlijnen zeer precies toegepast.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16462
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door waldo79 » wo 17 jul 2019, 22:56

VWCaddy schreef:
wo 17 jul 2019, 22:14
Ik vindt wel dat de RvS de PAS wel erg makkelijk in de prullenbak gooit.
Het gaat hier om een regeling die door een democratisch parlement is aangenomen.

Als je iets aan een Europees hof voorlegt komt er altijd wel iets uit.
Heb je überhaupt enige flauwe notie waar je over spreekt? Die PAS is geen bruikbare regeling waarmee er nu geen bypass bestaat om projecten alsnog door te laten gaan. Er zullen vanwege die stikstofdepositie weer volwaardige onderzoeken op alternatieve scenario's moeten worden doorlopen.

Maar het beeld dat de Ring Utrecht niet meer verbreed kan worden is echt een onjuist beeld. Dat zet de onderlinge verhoudingen onnodig op scherp.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 18 jul 2019, 7:01

Democratisch aangenomen wetten en besluiten zullen (gelukkig) nog steeds bestand moeten zijn tegen de juridische toets van een rechter.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Pino » do 18 jul 2019, 9:22

^^ Mits je het op het juiste niveau democratisch in-stemt natuurlijk. Het Nederlandse parlement kan geen EU-regels of andere verdragen buiten werking stellen. Vroeg of laat zal men met iets moeten komen dat voldoet aan de door de EU (ook op democratische wijze) vastgelegde kaders. Voor de inhoud van die kaders: zie enige posts terug.

PAS was trouwens ook geen wet die door het parlement is gegaan. Juist daarom kon de RvS het vernietigen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 18 jul 2019, 10:13

^^ Het democratische niveau doet niet per se ter zake.

In dit geval was de strijdigheid met EU-regels én jurisprudentie (Europees hof) de reden om (inmiddels meerdere) besluiten te vernietigen.

Ook binnen de scope van Nederland kan een democratisch besluit worden vernietigd. Stel dat onze gekozen volksvertegenwoordiging een wet goedkeurt die in strijd is met de grondwet. Of dat een college een omgevingsvergunning verleent voor een bouwplan of een gemeenteraad een plan goedkeurt dat strijdig is met het eigen bestemmingsplan. Ook in dat geval kun je een besluit juridisch laten toetsen bij de rechtspraak. En zal het besluit worden vernietigd als het juridisch niet in orde is.

Een rechter zal niet zo gauw op de stoel van een parlement, provinciale staten of gemeenteraad gaan zitten waar het inhoudelijke afwegingen betreft. Bijvoorbeeld de afweging of bomen en natuur belangrijker zijn dan bereikbaarheid en economie. Dat zie je ook in het geval van de Ring Utrecht en het hele PAS-verhaal: het gaat daar puur om de technische/juridische onderbouwing van het antwoord op de vraag of een plan binnen de geldende regelgeving mogelijk is.

Ook democratisch aangenomen nationale wetgeving is gewoon aan te vechten bij een rechter, in het land zelf of op Europees niveau. Als Polen of Hongarije morgen een wet aannemen die de vrije pers verbiedt, strijdig is met Europees beleid of internationale afspraken of mensenrechten schendt, dan is er een flinke kans dat je dit bij een Europese rechter met succes kunt aanvechten. Wat de impact is van een besluit kan per geval verschillen. Je ziet dat de RvS zich netjes houdt aan uitspraken van het Europees hof. Maar een land als Italië lapte recent nog Europese begrotingsregels aan zijn laars en kwam er mee weg.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Pino » do 18 jul 2019, 10:35

^^ Nederlandse rechters kunnen wetten niet terzijde schuiven vanwege strijd met de Grondwet (artikel 120 Grondwet). Wel vanwege strijd met verdragen en dus ook het EU-recht. Wanneer een parlement of regering in strijd met EU-recht handelt en nationale rechters fluiten dat niet terug, dan is het uiteindelijk aan de EU om een inbreukprocedure te starten. De EU heeft daar natuurlijk een zekere vrijheid in, niet heel anders dan de vrijheid die ons Openbaar Ministerie heeft om wel of niet te vervolgen. Met de Italiaanse begroting heb je gezien dat dat kan eindigen in vormen van koehandel - de Italiaanse rechterlijke macht had daar verder geen rol in.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 18 jul 2019, 10:49

^^ Oké, de grondwet was geen goed voorbeeld. Je hebt gelijk dat artikel 120 er vanuit gaat dat volksvertegenwoordigers voor die toetsing zorgen en dat kiezers hen daar op kunnen afrekenen. De vergelijking met een toegekende omgevingsvergunning die vernietigd kan worden (zelfs als het besluit een door de raad afgegeven verklaring van geen bedenkingen bevat) vanwege strijdigheid met het bestemmingsplan is sterker.

In maatschappelijke discussies en berichtgeving in de media mis je vaak ook de nuance tussen "juridisch strijden tegen een plan" en "juridisch strijden tegen een genomen besluit".

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15889
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » do 18 jul 2019, 11:56

waldo79 schreef:
wo 17 jul 2019, 22:56
Maar het beeld dat de Ring Utrecht niet meer verbreed kan worden is echt een onjuist beeld.
Want?

Volgens mij heb je twee opties:
1) de plannen worden zodanig aangepast dat de verbreding alsnog kan plaatsvinden (dat zal men in eerste instantie ook proberen).
2) het lukt niet om de plannen zodanig aan te passen dat binnen de huidige regelgeving de weg verbreed mag worden.

Zolang de tweede optie nog tot de mogelijkheden hoort, behoort het niet verbreden van dit deel van de Ring Utrecht dus ook nog tot de mogelijkheden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Pino » do 18 jul 2019, 12:02

^^ Nou nee. Zolang het eerste nog tot de mogelijkheden behoort, kun je niet met juistheid zeggen dat de Ring "niet meer" verbreed kan worden. Dat dit verhaal erin kan eindigen dat de Ring niet verbreed zal worden, is een heel ander statement (maar uiteraard evenzeer juist).

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 18 jul 2019, 12:58

De woorden "kunnen", "mogelijk" en "mogelijkheid" kun je op verschillende manieren opvatten.

In de zin van "de kans dat iets gebeurt":
  • Er is nog steeds een mogelijkheid dat de verbreding er komt.
    De verbreding kan er komen.
  • Er is ook een mogelijkheid dat de verbreding er niet komt.
    De verbreding kan er ook niet komen.
In de zin van: "is iets haalbaar/toegestaan":
  • Het eerder genomen besluit is vernietigd
    Op die manier kan de verbreding dus meer niet doorgaan.
  • Er wordt gewerkt aan een aangepast plan
    Als dit juridisch wél in orde is dan kan de verbreding er komen.
De uitspraak was negatief op dit onderdeel, maar het voornemen de weg te verbreden staat nog steeds overeind. Pas als alle opties en alternatieven verkend zijn en geen uitvoerbare weg blijken, of wanneer de minister het plan anderszins intrekt (daar al dan niet toe opgedragen door de Kamer) kun je zeggen dat de weg niet verbreed kan en zal worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15595
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Pino » do 18 jul 2019, 13:24

^^ Volgens mij draait dit niet om de betekenissen van "kunnen", maar om die van "niet meer." Wat "niet meer" kan, is uitvoering van het besluit. Zeggen dat verbreding "niet meer" kan, zonder een toevoeging als "conform het oorspronkelijke plan", impliceert een definitief einde van de verbreding. Terwijl daar bepaald geen sprake van is - hij is haalbaarder dan de "het kan nog" van de gemiddelde voetbalcommentator wanneer het Nederlands elftal in vijf minuten nog drie doelpunten moet scoren om niet te worden uitgeschakeld. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » do 18 jul 2019, 20:38

Aan de andere kant moeten we ons wel gelukkig prijzen dat we in een land wonen waarbij alleen juridische haarkloverij een reden is voor Europese instellingen om 'wakker' te worden, in veel andere landen staat er meer op het spel: daar komen waarden als persvrijheid, onafhankelijke rechtspraak en tolerantie voor minderheden in gevaar. Dat is in Nederland gelukkig subliem geregeld 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » do 18 jul 2019, 20:48

VWCaddy schreef:
wo 17 jul 2019, 22:14
Ik vindt wel dat de RvS de PAS wel erg makkelijk in de prullenbak gooit.
Je bent niet de enige die zich hierover verbaast heeft. Het ECJ liet juist enige ruimte voor het PAS over, de Raad van State schiet het vervolgens volledig af. Met verstrekkende gevolgen die niet in verhouding staan tot de zeer geringe stikstofdepositie van het grootste deel van de activiteiten die nu niet meer zonder meer mogelijk zijn.

Durashift
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » do 18 jul 2019, 22:39

^^^
Er zal nog wel meer druk 'vanuit de media' op moeten komen.. o.a. ook bouwplannen dreigen spaak te lopen vanwege PAS.
Alsof er al niet een woningtekort is.. :roll:

Chris schreef:
wo 17 jul 2019, 12:10
(..)

Het zou mij overigens niet verbazen als we weer activisten in de bomen krijgen zoals destijds bij de bouw in de jaren '80. (..)
Als de autoriteiten dat toestaan.. gaat dat wel gebeuren lijkt mij: de workshops ervoor zijn al gegeven. ;)
RTV Utrecht.nl schreef:De Actiegroep Amelisweerd Niet Geasfalteerd geeft komend weekend een workshop bomenklimmen op het natuurgebied bij Utrecht. Dit doen ze als voorbereiding op een eventuele bosbezetting, als de verbreding van de A27 door zal gaan.

Mocht de snelweg inderdaad worden uitgebreid, dan dreigen eind 2020 ruim 800 bomen te moeten wijken. Woordvoerder Anneke van de actiegroep sprak vanmiddag op Radio M van een uiterst redmiddel. De organisatie plant bijvoorbeeld ook hardloopwedstrijden, om aandacht te vragen voor hun zaak. "Maar mocht de uitbreiding van de A27 inderdaad doorgaan, en mochten daarvoor honderden bomen gekapt worden, dan zijn wij bereid om daarvoor in de bomen te gaan zitten." (..)

Bron:
https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/193571 ... immen.html

T-hijs
stadsweg
Berichten: 372
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door T-hijs » vr 19 jul 2019, 0:07

RTV Utrecht.nl schreef: (...)
De organisatie plant bijvoorbeeld ook hardloopwedstrijden
(...)
:schrikreactie:
Kun je tegenwoordig ook hardloopwedstrijden planten? Van bomen wist ik het, maar van hardloopwedstrijden nog niet... :shutup:
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Momenteel vooral aan te treffen op en om A15 -> A16 - > A20 (Beesd - Capelle aan den IJssel) v.v.

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 916
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Basjuh1981 » vr 19 jul 2019, 7:41

Plent mag weer niet van de spellingsregels ;)

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2504
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » vr 19 jul 2019, 8:25

:mrgreen:
RTV Utrecht.nl schreef:"Maar mocht de uitbreiding van de A27 inderdaad doorgaan, en mochten daarvoor honderden bomen gekapt worden, dan zijn wij bereid om daarvoor in de bomen te gaan zitten."
Ze waren er toch tegen?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6505
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » vr 19 jul 2019, 15:24

Eigenlijk is het te zot voor woorden dat die boomknuffelaars van Groenlinks, Milieudefensie etc. er steeds weer in slagen om, d.m.v. juridische haarkloverij, een infrastructureel project te frustreren. B(

Ik vraag mij wel eens af of men bij Rijkswaterstaat inmiddels niet helemaal klaar is met die gasten. Ik zou me best kunnen voorstellen dat RWS aardig gefrustreerd raakt en er binnenskamers een houding heerst van: "Jammer dat we die lui niet onder een laag asfalt kunnen begraven." :twisted:

Maar aan de andere kant is dit wel de manier waarop een democratie werkt. Gelukkig maar. :idea:

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1858
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Lekkere Kwal » vr 19 jul 2019, 15:45

^^ dat is toch juist hier niet gebeurd? PAS is door de RvS onbruikbaar verklaard en daardoor is de beargumenteerde mileuimpact voor het project ongeldig op dat punt en daarmee vervalt de mogelijkheid om het tracebesluit onherroepelijk te maken. Het is niet zo dat een boomknuffelaar op een vormfout het hele project heeft kunnen tegenhouden...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 19 jul 2019, 15:48

Dat klopt, het project is inhoudelijk niet eens behandeld door de Raad van State in deze uitspraak, maar zo werd het in de media - zeker door de tegenstanders - wel gesuggereerd. Het tracébesluit is vernietigd puur omdat het van het PAS gebruik maakt. Ook stikstof zelf is niet inhoudelijk ter sprake gekomen in deze uitspraak.

Het enige pluspunt dat ik kan bedenken is dat de andere bezwaren wellicht ter zitting al zijn geuit en dat men nu de kans heeft om het volgende tracébesluit op die punten aan te passen mocht dat noodzakelijk zijn.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6505
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » vr 19 jul 2019, 16:04

^^ Helder.

Hopelijk vindt RWS snel een andere oplossing voor het PAS.

T-hijs
stadsweg
Berichten: 372
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door T-hijs » vr 19 jul 2019, 16:48

Hajo schreef:
vr 19 jul 2019, 15:24
Eigenlijk is het te zot voor woorden dat die boomknuffelaars van Groenlinks, Milieudefensie etc. er steeds weer in slagen om, d.m.v. juridische haarkloverij, een infrastructureel project te frustreren. B(

Ik vraag mij wel eens af of men bij Rijkswaterstaat inmiddels niet helemaal klaar is met die gasten. Ik zou me best kunnen voorstellen dat RWS aardig gefrustreerd raakt en er binnenskamers een houding heerst van: "Jammer dat we die lui niet onder een laag asfalt kunnen begraven." :twisted:

Maar aan de andere kant is dit wel de manier waarop een democratie werkt. Gelukkig maar. :idea:
Tjonge, wat een tendentieus gewauwel. Op de inhoud ga ik verder maar niet in... :hm:
Eerder a.k.a. Skoda-fan maar rijdt nu in een Renault Kadjar :)
Momenteel vooral aan te treffen op en om A15 -> A16 - > A20 (Beesd - Capelle aan den IJssel) v.v.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6505
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » vr 19 jul 2019, 18:17

^^ Hoeft ook niet. ;)

Ik liet mij te veel leiden door de berichtgeving in de media. Toch kun je niet om het feit heen dat de tegenstanders blij zijn en de voorstanders teleurgesteld.

Wat bij mij ook de vraag oproept of RWS behalve teleurgesteld, wellicht ook gefrustreerd is omdat RvS het hele tracébesluit in de prullenbak heeft gegooid omdat het van het PAS gebruik maakt.

Daarbij komt ook het feit dat milieuclubs altijd beroep aantekenen tegen grote infrastructurele wegenprojecten. Vindt RWS dat niet frustrerend?

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » vr 19 jul 2019, 19:31

Hajo schreef:
vr 19 jul 2019, 16:04
^^ Helder.

Hopelijk vindt RWS snel een andere oplossing voor het PAS.
aanPASsen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15290
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Snelwegfreak » vr 19 jul 2019, 19:35

PAS nou op, straks krijgen we weer een hele lijst met flauwe woordgrappen ;)
Enne gojje mins blieft altied leave.

Boerenkool
autoweg
Berichten: 1128
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Boerenkool » vr 19 jul 2019, 20:01

Ik ben benieuwd of ze, nu ze PAS op de plaats moeten maken, dezelfde plannen alsnog indienen met vernoeming van een te sluiten stikstofgenererende boerderij, of dat ze toch een nieuw plann maken.
- niet 7 stroken maar zes binnen de bestaande bak, dat neemt veel pikn weg is veel goedkoper en scheelt nou ook weer niet zo veel
- meer stroken A12 en of aanpassing Oudenrijn, het lijkt me nu tich wel duidelijk dat 1 strookje extra parallel wel heel beperkt is qua verbreding?
- rijk bii laten springen bij de N230, Maarssense ring/NRW.
Allemaal tunnels zoals gemeente graag wil, maar dan wel een strook extra?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » vr 19 jul 2019, 20:13

Het lijkt me niet dat het plan inhoudelijk aangepast moet worden.
Het huidige ontwerp is cruciaal voor de doorstroming en ontweving in de knooppunten. De keuze voor 2x6 rijstroken in de bestaande bak of 14 rijstroken in een verbrede bak is niet een kwestie van 1 rijstrook meer of minder, maar heeft grote negatieve gevolgen voor het complete ontwerp van het plangebied, waaronder de ingrijpende reconstructie van het knooppunt Rijnsweerd en verbreding van de A12, A27 en A28 buiten de bak van Amelisweerd.

In het PAS zijn maatregelen opgenomen voor mitigatie in natura-2000 gebieden. Er liggen geen natura-2000 gebieden direct bij dit project. Amelisweerd is geen natura-2000 en de Utrechtse Heuvelrug ook niet. Hoe verder van het plangebied, hoe kleiner het effect, als dat er überhaupt wel is.

De Raad van State heeft geoordeeld dat het PAS niet meer gebruikt mag worden als generieke of projectspecifieke onderbouwing van projecten of activiteiten. Dat zegt niet dat er nu helemaal niks meer mogelijk is met betrekking tot stikstof. Wat men nu zal doen is om het item stikstof apart te beoordelen buiten het PAS om.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door harry » vr 19 jul 2019, 20:18

Snelwegfreak schreef:
vr 19 jul 2019, 19:35
PAS nou op, straks krijgen we weer een hele lijst met flauwe woordgrappen
Ja, en dat komt niet van PAS.

Bij woordgrappen voel ik een soort verplichting te reageren. Bovendien is PAS wel heel makkelijk voor een toepasselijke woordspeling.
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 18121
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door harry » vr 19 jul 2019, 20:22

T-hijs schreef:
vr 19 jul 2019, 0:07
RTV Utrecht.nl schreef:De organisatie plant bijvoorbeeld ook hardloopwedstrijden
Kun je tegenwoordig ook hardloopwedstrijden planten?
Voor de goede orde: RTV Utrecht spelt het correct. het is plannen, ik plan, hij plant, zij hebben gepland. Allemaal uit te spreken met een e (althans in Nederland).
Een spelling als hij planned is volkomen onlogisch en onzinnig.

:offtopic: (sorry)
http://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: http://wegnummers.nl/nba)
--Harry.

Plaats reactie