Verkeer bij grote publiekstrekkers

Forum waar gediscussieerd kan worden over (dynamisch) verkeersmanagement.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3433
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Naturist » di 23 jul 2019, 14:43

^^ Gaat waarschijnlijk ook niet om die treinen, maar om het feestje van de automobielindustrie te vergallen.
Want de auto is met z'n 11% werkelijke aandeel volgens hun toch geheel en voor de volle 100% verantwoordelijk te houden voor de luchtvervuiling. :nooo: :nooo:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2540
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Schelpenpaadje » di 23 jul 2019, 16:33

^^ Dat is een gevaarlijk spel. Vooralsnog ziet het er naar uit dat het gewoon doorgaat.
De komende drie jaar is er een uitverkocht huis (deze week zijn de toegangskaarten verloot onder de 1 miljoen (!) belangstellenden).
Wanneer de extra spoorcapaciteit er niet komt terwijl de Grand Prix gewoon doorgaat dan gaan Bloemendaal, Overveen en de rest van de omgeving daar de nadelige gevolgen van ondervinden.

Als ik de Gemeente Bloemendaal was (of anderszins belanghebbend) dan zou ik aansturen op een deal. Die voor de omliggende plaatsen bijvoorbeeld bestaat uit maatregelen om de hoeveelheid autoverkeer op stranddagen te verminderen. Dat gaat om heel wat meer dagen per jaar dan dat weekend Formule 1. Denk aan het invoeren van een P+R-arrangement voor badgasten die hun auto vóór Haarlem laten staan. Misschien zelfs in combinatie met het op piekdagen als vandaag gedurende een deel van de dag afknijpen van de capaciteit op de N200 en N201 :duck:

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11851
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Attietattie » di 23 jul 2019, 19:07

^^ Wat betreft de F1 in de verste verte niet rigoureus genoeg. De toegangswegen moeten gewoon DICHT. Alleen toegankelijk voor hulpdiensten, bussen, bewoners en VIP's.

Of mensen die 5k per auto neerleggen. :p
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27002
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Palance » di 23 jul 2019, 19:18

Of de F1 laten rijden in de straten van Zandvoort en Bloemendaal. Dan is het publiek verspreid en heb je minder aan- en afvoerproblemen :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15973
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door boe! » di 23 jul 2019, 19:29

^^ Een rondje over de N200 en de N201 moet kunnen. Dan kan je ook meteen die 1 miljoen belangstellenden kwijt langs de route. ;)

Veldwachter
woonerf
Berichten: 87
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Veldwachter » di 10 sep 2019, 22:13

In Disneyland Paris is het enige kruispunt met verkeerslichten, in het hotelresort, omgebouwd tot rotonde. Daarbij heeft de Avenue Robert Schuman deels gescheiden rijbanen gekregen. Ik kan helaas niet terugvinden wat de reden van de ombouw is. Verkeersveiligheid? Doorstroming? Of oog op de toekomst? Ik weet wel dat er concept tekeningen een paar geleden naar buiten gebracht zijn voor een nieuwe Disney-hotel ten zuiden van de Avenue Robert Schuman.

https://www.google.nl/maps/@48.8700744,2.7927115,17z
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2540
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Schelpenpaadje » wo 11 sep 2019, 0:06

Gezien de extra rijbaan zou je denken aan capaciteit/doorstroming.

Overigens lijken langs de omliggende wegen volop reserveringen te liggen voor een tweede rijbaan.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26458
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Coen Tunnel » wo 11 sep 2019, 0:47

^^ De eerste jaren trok het park 9-10 miljoen bezoekers per jaar, dat is nog niet de helft van het aantal verwachte bezoekers. Dat is inmiddels wat bijgetrokken, het park trekt rond de 15 miljoen bezoekers per jaar, maar daar zitten ook veel niet-Europese bezoekers bij die niet met de auto komen. De bezettingsgraad van de hotels rond de parken is wel beter, en blijkbaar is het sinds de opening in 1992 niet nodig geweest de extra capaciteit daadwerkelijk aan te leggen, al zal het vervangen van dit kruispunt door een rotonde en het deels verdubbelen wel de doorstroming wat hebben verbeterd. Maar ik vermoed dat verdubbeling nog lang niet nodig zal zijn, en ik vraag me af of het er ooit nog van gaat komen. Sinds 2008 is het aantal bezoekers vrij stabiel tussen de 13,4 en 16 miljoen per jaar, de grootste groei is er wel uit. Als het park ooit 20 miljoen bezoekers per jaar gaat trekken is verdubbeling van dit soort infrastructuur rond het park misschien nodig, maar dat zou rond de 30% meer bezoekers dan nu betekenen. Ik zie dat niet gebeuren - dit is bovendien infrastructuur die alleen de hotels ontsluit, de dagjesmensen komen hier niet langs. Die rijden over de Boulevard du Parc linea recta naar de grote parkeerplaats.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15428
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door mavas » do 12 sep 2019, 14:56

Inmiddels is bekend geworden dat op het station Zandvoort 2 sporen bij komen waar reizigers in en uit kunnen stappen. En de frequentie kan omhoog naar 12 treinen per uur per richting:
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/252764/s ... nleidingen
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Robbert297
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
Locatie: Zuidhorn
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Robbert297 » do 12 sep 2019, 15:08

^^ Dat is al beter dan de twee (!) treinen per uur tussen Boedapest en de Hungaroring tijdens de GP van Hongarije. :top:
Instagram // Flickr

Nait soez'n moar broez'n.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27002
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Palance » do 12 sep 2019, 15:40

Mogen al die werkzaamheden wel i.v.m. de PAS-problematiek?

(daar meende ik vanmorgen ergens een artikel over te zien staan)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Egbert
autoweg
Berichten: 1378
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Egbert » do 12 sep 2019, 16:09

mavas schreef:
do 12 sep 2019, 14:56
Inmiddels is bekend geworden dat op het station Zandvoort 2 sporen bij komen waar reizigers in en uit kunnen stappen.
Twee perrons extra, de twee sporen blijven. In de toekomst kun je aan beide zijden van de trein uitstappen, dat vergroot de capaciteit. Of als je tegelijkertijd veel instappers en uitstappers verwacht kun je de spaanse methode gebruiken, bijvoorbeeld eerst laten uitstappen op de zijperrons en dan instappen vanaf de middenperrons.
Dit zal de capaciteit van het station dramatisch vergroten. Kruisende reizigersstromen zijn echt niet fijn voor de capaciteit.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26458
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Coen Tunnel » do 12 sep 2019, 18:14

^^ Hoeveel kruisende reizigersstromen heb je nou werkelijk op een dag zoals met de Formule 1 Grand Prix, waarbij 's ochtends iedereen naar het circuit wil en 's middags iedereen massaal terug wil?


waldo79
Secretaris
Berichten: 16508
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door waldo79 » do 12 sep 2019, 19:44

En in Zandvoort kom je moeilijk het station uit aangezien het stationsgebouw hinderlijk bovenaan de trappen staat.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2540
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Schelpenpaadje » do 12 sep 2019, 19:56

Met perrons aan de buitenkant van de sporen kun je voor een evenement als dit vrij eenvoudig extra uitgangen/toegangen creëren waarmee je niet via het stationsgebouw hoeft.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26458
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Coen Tunnel » do 12 sep 2019, 21:01

Aan de kant van de Eltzbacherstraat ligt al een trap, verder staat de fietsenstalling in de weg, en je moet hoe dan ook een hoogteverschil overwinnen. Iets eerder bij de Haltestraat zou je bij iemand in de achtertuin uitkomen, geen optie dus.

Aan de kant van het Witte Veld zou het wel kunnen om extra in-/uitgangen te creëren, al zullen de buurtbewoners daar niet op zitten te wachten.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15428
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door mavas » vr 04 okt 2019, 12:11

Van de week was er een interessant tv-programma over de Formule 1.
https://www.npostart.nl/stand-van-neder ... W_04280588

De GP gaat mogelijk 100 miljoen euro opleveren in het hele land.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Durashift
stadsweg
Berichten: 454
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Durashift » zo 22 dec 2019, 0:05

Het concept Mobiliteitsplan voor de Dutch Grand Prix, op 1,2 en 3 mei 2020 in Zandvoort, is bekend.

https://www.zandvoort.nl/bestandsopslag ... oniem_.pdf
(..) De plannen moeten nog door de gemeente Zandvoort en onder meer de hulpdiensten worden goedgekeurd.

Voor het evenement worden per dag 104.000 bezoekers verwacht. Daarnaast zijn er nog enkele duizenden medewerkers en worden ook dagelijks 7.500 'gelukszoekers' verwacht, die zonder kaartje toch een glimp zullen proberen op te vangen van het mega-evenement.


Uurtje fietsen


Opvallend is dat verwacht wordt dat veel bezoekers - behalve met de trein - op de fiets zullen komen. Bij speciale Park & Bike-locaties kunnen racefans hun auto parkeren en vervolgens overstappen op de fiets.

Deze locaties komen bij de stranden van IJmuiden (2.300 auto's) en Noordwijk (500) en in Hoofddorp (3.250). De fietsafstand naar het circuit is ongeveer een uur (..)

"Trein is de sleutel tot succes, fiets het uithangbord en de pendelbus noodzakelijk"


(..)
Bezoekers die met de auto willen komen, zullen Zandvoort niet bereiken. De twee toegangswegen naar het dorp worden afgesloten bij de rotonde Brouwerskolkje en bij Nieuw Unicum.

(..)
Voor automobilisten en motorrijders zijn speciale parkeerterreinen in recreatiegebied Spaarnwoude (8.000 parkeerplaatsen) en bij Hoofddorp (3.000). Hiervandaan rijden er pendelbussen naar het circuit.

(..)
Gasten kunnen overnachten op de Dutch Grand Prix (DGP) Camping. Die komt te liggen op het sportcomplex Duintjesveld en golfbaan The Dunes in Zandvoort en biedt plaats aan zo'n 4.500 bezoekers.

(..)
Omwonenden kunnen tot en met 17 januari bezwaar maken tegen de plannen.
(..)
Ik zie in dat mobiliteitsplan voor het eerst het logo dat de organisatie hanteert. Lekker 'retro' is zeker de gedachte geweest? Ik vind het nou niet echt leesbaar, eerlijk gezegd. :?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26458
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 dec 2019, 0:28

Durashift schreef:
zo 22 dec 2019, 0:05
Ik zie in dat mobiliteitsplan voor het eerst het logo dat de organisatie hanteert. Lekker 'retro' is zeker de gedachte geweest? Ik vind het nou niet echt leesbaar, eerlijk gezegd. :?
Daar zit geen gedachte vanuit de organisatie achter, dit is volledig volgens de uniforme huisstijl van de Formule 1.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Rein » zo 22 dec 2019, 9:03

Gezien de schrijfstijl, grote witvlakken en kleine en grote foutjes lijkt het document onder grote tijdsdruk en niet altijd met even grote zorgvuldigheid in elkaar gezet te zijn. Komt op mij niet heel professioneel over.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15428
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door mavas » zo 22 dec 2019, 10:07

Er zit zeker grote tijdsdruk achter. Pas in mei dit jaar is men met de overleggen begonnen. En 1 december moest het plan ingeleverd worden. Er is een groot aantal overheden bij betrokken, niet alleen wegbeheerders, maar ook alle soorten veiligheidsdiensten, communicatie, vergunningsdiensten, etc.
Om voor zo'n groot gebied, met zoveel bezoekers, met veel onzekerheden, even een integraal plan te maken is toch best een opgave kan ik je zeggen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2540
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Schelpenpaadje » zo 22 dec 2019, 10:32

De stijl is hier en daar wat apart inderdaad. Daarnaast staan er een hoop maatregelen en doelstellingen, maar zal moeten blijken of het loopt zoals men hoopt.

Ter illustratie:
De doorgang voor hulpdiensten is te allen tijde vrij en gegarandeerd!
Als we maar genoeg uitroeptekens plaatsen en zinnen vet afdrukken, wordt de kans groter dat het uitkomt?

Daarentegen lijkt er wel een goede samenwerking te bestaan tussen organisatie, overheden en andere partijen. Zowel bij het opstellen van het plan als bij de praktische uitvoering. De formele goedkeuring van dit plan lijkt daarmee een formaliteit.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 7563
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Verkeer bij grote publiekstrekkers

Bericht door Rein » zo 22 dec 2019, 10:41

Het in dat soort zinnen gebruiken van uitroeptekens wekt bij mij de indruk dat die passage is geschreven door een MBO stagiair of zo.

Alle respect voor MBO stagiairs, maar zo’n document zou in redelijk krachtige en wellicht autoritaire taal geschreven moeten zijn om alle neuzen dezelfde kant op te krijgen en houden.

Met zulke stijlelementen als die er nu in staan, zoals inderdaad die uitroeptekens, bestaat er een reëel risico dat stakeholders (en dat zijn er in dit geval heel veel van gemeenten tot commerciële bedrijven en bewoners) het minder serieus gaan nemen dan wenselijk. Dat is onhandig en zou te voorkomen zijn door het stuk door ter zake kundige personen te laten aanscherpen etc. Maar daar is het nu te laat voor.

Plaats reactie