Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » vr 02 aug 2019, 20:05

Volgens mij is een brievenbus strikt genomen niet verplicht, maar als je hem niet hebt zal alle post worden geretourneerd als 'onbestelbaar'.
Dat hangt van de gemeente af volgens mij. Op vakantieparken zie je dat nieuwe bungalows vaker geen brievenbus hebben. Dat vind ik altijd wel opmerkelijk: de oudere huisjes die de bouwkwaliteit hebben van een boomhut hebben een brievenbus, terwijl de nieuwe huizen die niet onderdoen voor een moderne villa dat niet hebben. Scheelt wel een hoop papier in de vorm van reclamefolders :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » vr 02 aug 2019, 22:13

Palance schreef:
vr 02 aug 2019, 8:38
Kaaiman schreef:
do 01 aug 2019, 17:38
Soms krijg je de indruk dat bijna alle conducteurs en trein- en busbestuurders van boven de 40 roken, ja.
Ja, maar dat is een blijft een keuze. Niemand dwingt ze om te roken.
Tja.. geen mens (op een baby/peuter/kind na dan misschien) wordt gedwongen om te drinken of te eten.. Toch doen 'wij' dat maar braaf iedere dag.. want anders is het rap afgelopen met dit aardse leven.. :dyn_hyp:

Keuzes bestaan.. al is niet iedereen bij machte om een keuze te kunnen maken.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » vr 02 aug 2019, 22:36

Eten en drinken zijn geen keuze, dat wordt biologisch afgedwongen. Niet door geleerde noodzaak maar ingebouwd biochemisch afgedwongen.

Roken wordt pas een biochemisch 'gedwongen' nood door aanleren van het lichaam op basis van een (vaak) bewuste keuze.

Durashift
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » vr 02 aug 2019, 22:38

Mwah, er is toch ook een keuze om de biologie te negeren?

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » vr 02 aug 2019, 22:41

Spreken we hier met een roker? :surrender:

Durashift
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » vr 02 aug 2019, 22:48

Nee.

Ik kan er niet zo goed tegen dat (zo goed als alles) als een keuze -voor een ander- bestempeld wordt..

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » vr 02 aug 2019, 23:38

Ik kan niet zo goed tegen alles relativeren tot in het eigenlijk belachelijke ;)
Juist omdat dat de waarde van relativeren ondermijnt.

Eten en drinken is geen "keuze" zoals roken dat wel is. Dat verschil relativeren tot gelijken is onterecht.

Dat roken moeilijk is om vanaf te komen zodra je eenmaal lichamelijk (biochemisch) "behoeftig" bent, dat weet ik. Beginnen met roken, zeker anno 21e eeuw is wel degelijk meestal een (bewuste) keuze met de kennis dat dit a) verslavend is wat dus chronisch behoeftig maakt waar dat er natuurlijk niet is en b) zeer ongezond is. De keuze om te beginnen met roken is een negatieve keuze.

Tegelijkertijd is stoppen met roken ook een keuze. Een positieve keuze.

Ja, eten en drinken is sec "een keuze" in die zin dat je lichaam er vanaf embryonaal niveau om vraagt. Behoeftig is. Een positieve behoefte die in je fysieke overleving voorziet. De enige keuze die je op dat vlak werkelijk hebt is om te stoppen met eten. Dat heeft echter een fatale consequentie.

En ProRail voert daarmee gewoon een goed personeels en reizigersbeleid. Hoe minder gelegenheid tot roken hoe beter.

Piles
verkeersader
Berichten: 652
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » za 03 aug 2019, 8:21

Basjuh1981 schreef:
vr 02 aug 2019, 14:29
Ach ja, als roker ben je de paria van de samenleving.
Dat. Ik heb nooit gerookt en vind het vreselijk vies en ongezond. Maar de heksenjacht van tegenwoordig is compleet doorgeslagen.
Maak lekker een rookzone op een buitenperron en blijf daar weg als je geen rook wil Inademen. Iedereen blij.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Peter » za 03 aug 2019, 8:21

Maar het meeste personeel dat last heeft van het roken of van het niet mogen roken is niet in dienst van Prorail. Dit zou primair een actie van NS (of regiovervoerders) moeten zijn. Gaat HTM straks roken op tram/bushaltes verbieden, ook die waar RET of anderen rijden ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26245
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » za 03 aug 2019, 8:42

^^ Maar Prorail is wel de eigenaar van de stations.

Als ik in een hotelkamer overnacht ben ik ook de gebruiker maar niet de eigenaar. En dus heb ik me ook aan de regels van de eigenaar te houden. In de meeste gevallen houdt dat ook een rookverbod in.


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15899
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » za 03 aug 2019, 8:47

Peter schreef:
za 03 aug 2019, 8:21
Gaat HTM straks roken op tram/bushaltes verbieden, ook die waar RET of anderen rijden ?
Volgens mij moet zo'n verzoek gericht worden aan de gemeente. Die gaat over de openbare ruimte.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » za 03 aug 2019, 9:20

Piles schreef:
za 03 aug 2019, 8:21
Maak lekker een rookzone op een buitenperron en blijf daar weg als je geen rook wil Inademen. Iedereen blij.
Dat argument is al genoemd, Rook verwaait, dus wil je die vermijden dan heb je er uiteindelijk nog last van. En waarom zou een niet-roker moet vluchten voor (lees: zich moeten aanpassen aan) een roker? Dat is de omgekeerde wereld.
jelger schreef:
vr 02 aug 2019, 22:36
Eten en drinken zijn geen keuze, dat wordt biologisch afgedwongen. .
Vraag dat maar aan hongerstakers. Ofwel, drinken en eten (of om het niet te doen) zijn ook keuzers. Alleen zijn de gevolgen om het niet te doen erger dan bij niet-roken.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Peter » za 03 aug 2019, 10:24

Coen Tunnel schreef:
za 03 aug 2019, 8:42
^^ Maar Prorail is wel de eigenaar van de stations.

Als ik in een hotelkamer overnacht ben ik ook de gebruiker maar niet de eigenaar. En dus heb ik me ook aan de regels van de eigenaar te houden. In de meeste gevallen houdt dat ook een rookverbod in.
Maar die regels ken je (of kan je kennen) als je een hotel boekt. Je kan voor de grotere hotels ook kiezen voor een roken-kamer.
Meestal 1 verdieping van een hotel. Een verhuurder kan het ook verbieden (vooraf) net als het hebben van huisdieren. Woningbouwverenigingen mogen dit niet bij mijn weten overigens (te veel inbreuk privacy en levensinbreuk en huur is meestal voor lange termijn). NS is geen nieuwe huurder van stations lijkt mij.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26245
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » za 03 aug 2019, 10:29

^^ Het gaat ook om een stukje comfort, naast gezondheid en veiligheid. Want niet-rokende reizigers kunnen er nog steeds last van hebben.

In stations die in tunnels liggen (zoals Schiphol en Rotterdam Blaak) mag nu al niet meer gerookt worden.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » za 03 aug 2019, 10:39

@Palance - Hoe je ook wendt of keert, het zijn geen gelijkwaardige eenheden, slechts drogredeneringen. Je voorbeeld illustreert dat.

Het ging mij om aanleren van de biochemische behoefte (vraag). Dat kan je bij roken ook weer afleren, net als bij andere verslavingen. Bij eten kan je die behoefte niet aanleren (is er al) en ook niet afleren. Kortom, dat zijn geen keuzes. Je kunt je lichaam niet minder afhankelijk maken van vocht inname en andere noodzakelijke voeding.

Heksenjacht op rokers afmaken graag. En daarna op foute parfums of deo's! :hap:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Peter » za 03 aug 2019, 11:04

jelger schreef:
za 03 aug 2019, 10:39
Bij eten kan je die behoefte niet aanleren (is er al) en ook niet afleren.
Je bedoelt: zonder medisch negatieve consequenties. Eetlust kan wel degelijk afgeleerd worden (bewust of onbewust. Dat laatste is vaak bij hoogbejaarden het geval)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Piles
verkeersader
Berichten: 652
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Piles » za 03 aug 2019, 18:07

Palance schreef:
za 03 aug 2019, 9:20
Dat argument is al genoemd, Rook verwaait, dus wil je die vermijden dan heb je er uiteindelijk nog last van. En waarom zou een niet-roker moet vluchten voor (lees: zich moeten aanpassen aan) een roker? Dat is de omgekeerde wereld.
Waarom gun je andere mensen hun pleziertje niet?
Wat dacht je van alcohol, hoeveel mensen daar last van hebben? Of auto's? Of andere mensen? Allemaal verbieden?
Misschien moeten sommige negatieve dingen geaccepteerd worden, omdat een volledig maakbare en perfecte samenleving niet bestaat.
We zijn met heel veel mensen, en zullen altijd last van elkaar blijven houden.
Alleen bij roken slaat het nu volledig door naar totale onacceptabelheid, met bijbehorende heksenjacht. Laat die mensen lekker hun sigaretje roken.

Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Afrit13 » za 03 aug 2019, 18:56

Piles schreef:
za 03 aug 2019, 18:07
Waarom gun je andere mensen hun pleziertje niet?
Omdat het overlast veroorzaakt. Wat mij betreft wegen de voordelen van roken (plezier) niet op tegen de nadelen (luchtvervuiling, ziekte, stank, afval). Over alcohol kan je dat ook zeggen, en dat is wel deels waar, maar alcohol zorgt niet voor luchtvervuiling en het verschilt per persoon of je er overlast van hebt. (Hoewel op alcohol wat mij betreft ook wel kritischer op gekeken mag worden). Als ik op een terras zit te eten heb ik geen last van mijn buurman die een of twee biertjes drinkt, maar wel als hij een sigaret rookt. Vooral op plekken waar andere mensen niet altijd weg kunnen (zoals een terras of een perron), moet je het niet willen lijkt mij.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » za 03 aug 2019, 19:33

Piles schreef:
za 03 aug 2019, 18:07
Waarom gun je andere mensen hun pleziertje niet?
Dat doe ik wel. Ik stel voor dat er afsluitbare rookhokken komen zodat rook niet zomaar naar buiten kan. Omdat dat nogal wat kost, laat je rokers telkens een euro betalen om toegang te krijgen, zoals toiletten op het station.
Dan kunnen de rokers met plezier zichzelf en mederokers rustig naar de longkanker toehelpen, zodat anderen er geen last van hebben. Probleem opgelost! :top:
Afrit13 schreef:
za 03 aug 2019, 18:56
Als ik op een terras zit te eten heb ik geen last van mijn buurman die een of twee biertjes drinkt, maar wel als hij een sigaret rookt.
Daarom hou ik niet van terrassen. Gelukkig komt nu de tendens om die ook rookvrij te krijgen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Basjuh1981
verkeersader
Berichten: 922
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Basjuh1981 » za 03 aug 2019, 20:28

Palance schreef:
za 03 aug 2019, 19:33
Piles schreef:
za 03 aug 2019, 18:07
Waarom gun je andere mensen hun pleziertje niet?
Dat doe ik wel. Ik stel voor dat er afsluitbare rookhokken komen zodat rook niet zomaar naar buiten kan. Omdat dat nogal wat kost, laat je rokers telkens een euro betalen om toegang te krijgen, zoals toiletten op het station.
Dan kunnen de rokers met plezier zichzelf en mederokers rustig naar de longkanker toehelpen, zodat anderen er geen last van hebben. Probleem opgelost! :top:
Gelukkig is roken goedkoop, dus die euro kan wel geleden worden :roll:

Durashift
stadsweg
Berichten: 394
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Durashift » ma 05 aug 2019, 23:25

^^^ misschien krijg je wel 70 cent terug als je er een kop koffie/thee bij besteld. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58321
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » di 20 aug 2019, 20:38

Door de werkzaamheden bij Weesp is de treindienst op de Flevolijn/Hanzelijn opgeknipt. De intercity naar Den Haag Centraal rijdt niet en alle diensten zijn opgeknipt in Lelystad Centrum. Tussen Zwolle en Lelystad rijden 4 sprinters per uur per richting heen en weer, het dubbele van normaal, maar dit zijn grotendeels maar SLT treinstellen van 4 bakken. Dus als de intercity uit Amsterdam in Lelystad aankomt moet iedereen overstappen. Er gaan dan 2 sprinters kort na elkaar, de eerste zit bomvol met alle intercity-reizigers, maar een minuut of 9 later gaat de tweede sprinter bijna leeg. Dus als je bij Dronten en Kampen-Zuid aankomt stapt er nagenoeg niemand in omdat die al in de sprinter een paar minuten eerder zijn ingestapt.

Ik vraag mij dan af waarom de treindienst bij Lelystad is opgeknipt en iedereen moet overstappen. De enige doorgaande trein op dat traject is de omgeleide IC Berlijn die in Lelystad ook niet stopt.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 218
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » di 20 aug 2019, 22:20

^^ Dat is een zeer goede vraag Chris waarvan mij de logica volkomen ontgaat. Maar waarom zou je klantvriendelijk zijn bij werkzaamheden als je ze ook kunt "pesten" door een extra overstap in de reis in te bakken.

Als spoorliefhebber zet ik toch al, sinds vele jaren, mijn grote ??? bij de manier waarop er bij werkzaamheden met de reizigers wordt omgegaan. Mijns inziens wordt er erg weinig rekening gehouden met de reizigers en pakt/neemt/krijgt ProRail, en in hun kielzog de aannemers, veels te veel ruimte/tijd voor het uitvoeren van de werkzaamheden.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36841
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » wo 21 aug 2019, 20:50

Ik vermoed dat er ook werkzaamheden bij Lelystad zelf zijn. Bij werkzaamheden worden soms keuzes gemaakt die vanuit het systeem begrijpelijk zijn maar voor de klant een minder wenselijke situatie opleveren. In dit geval was het natuurlijk beter geweest om niet met na- maar met voortreinen te werken. Dus er moet wel een logistieke reden zijn omdat zo niet te doen, maar ik weet niet welke.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » ma 26 aug 2019, 18:58

In de regio Haaglanden is de nieuwe OV (bus) concessie vandaag ingegaan. Die is aan de Israëlische EBS gegund, en heeft dus Connexxion uit de markt gedreven hier.

Er zijn uiteraard veranderingen. Ik heb geen zicht op Den Haag, maar in Delft vind ik het totaalbeeld nogal gemengd. Neutraal tot negatief. Een opvallende positieve toevoeging is **eindelijk** een directe bus link met Zestienhoven / THRA, maar daar is het ook wel mee gezegd. De bestaande bus link tussen het Haagse Leyenburg ziekenhuis en Delft is verlengd naar Rotterdam Airport. De lange en ingewikkelde reistijd vanuit Delft weerhield mij tot nu toe te kijken naar alternatieve vluchten via Rotterdam (plus dat Schiphol ook in de nacht te bereizen is als het moet).

Een uitgesproken negatieve ontwikkeling vind ik de introductie van een belbus ("Delfthopper") op diverse delen van het oude stadsroute netwerk (lijnen 61, 62). Met name de westelijke flank. Nu raakt dat mij niet direct, ook al is 1 van de lijnen door mijn wijk, maar er wonen nogal wat mensen langs die route. Ik weet niet wat er in de contracten is afgesproken, maar ik kan me zo voorstellen dat de busmaatschappij een clausule heeft opgenomen dat bij tegenvallende resultaten van het bel-bestellen de route alsnog helemaal geschrapt mag worden voor einde concessie.

Positief is dat er elektrische bussen ingezet gaan worden.

Nieuwe routekaart (met omleidingsroutes i.v.m. Sebastiaansbrug):
SPOILER: TOON

Afbeelding
Oude routekaart (met omleidingsroutes i.v.m. Sebastiaansbrug):
SPOILER: TOON

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 902
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chrysa » ma 26 aug 2019, 20:32

Het meest opvallende vind ik nog dat een van die bushaltes van de Delfthopper "My home is my castle" heet. :emo:

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2183
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door verfmeer95 » ma 26 aug 2019, 21:58

^^ De haltes van de Delfthopper zijn allemaal voormalige bushaltes die niet meer bedient worden. Waaronder ook een paar in Den Hoorn. En de bushaltes in het Westland en Midden-Delfland hebben wel vaker rare namen, aangezien er vroeger geen kruisende wegen bij in de buurt lagen werden ze dus naar huizen of bedrijven vernoemd. Zo heeft lijn 32 een halte genaamd Groot Genoeg en had lijn 31 een halte genaamd Arco. De mooiste vindt ik toch wel bij lijn 33, die heeft een halte genaamd "Opslagplaats Rijkswaterstaat"

Gebruikersavatar
Sondermaut
woonerf
Berichten: 70
Lid geworden op: di 09 okt 2018, 20:01
Locatie: Dordrecht
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Sondermaut » di 27 aug 2019, 6:59

In DMG hebben we een halte met de naam Nooit Volmaakt (Nieuw-Lekkerland), omdat er geen zijstraat of iets langs dat deel van de Lekdijk staat. Al kunnen ze er in andere landen ook wel wat van met bijzondere bushaltenamen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26915
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » di 27 aug 2019, 7:38

jelger schreef:
ma 26 aug 2019, 18:58
Een opvallende positieve toevoeging is **eindelijk** een directe bus link met Zestienhoven / THRA, maar daar is het ook wel mee gezegd.
Ik vind het wel bizar dat Den Haag zonodig dat "The Hague" bij de vliegveldnaam moest en zou hebben (inclusief het gezever over de bewegwijzering), maar dat er nu pas een directe busverbinding bestaat. Die overigens ook nog voor vrijwel elke Hagenees trager is dan de metro en de bus vanaf Meijersplein.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » di 27 aug 2019, 8:25

Ik beschouwde Den Haag al verbonden, al is het via Meijersplein (inderdaad een ruk oplossing, dat hadden ze toch echt anders kunnen en moeten doen met de aanpassing naar metro). Vanaf Delft kan je het vliegveld zien liggen maar met ov moest je via Den Haag of Rotterdam. :roll:

In de praktijk zal ik er denk ik geen gebruik van maken. Maar wie weet komt er een keer een reisje zo uit dat we vanaf RTM kunnen. Ik woon wel langs de busroute.

Plaats reactie