[D] Bewegwijzering in Duitsland

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » ma 05 nov 2018, 15:27

Via de A3 draad Emmerich - Frankfurt valt dit eventueel te achterhalen. Ik zal maar zeggen het was dit jaar. ;)
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Tim » vr 07 dec 2018, 9:47

Afbeelding

Rechtdoor kun je naar... nergens. (De onderborden met Loretto Klinik en LTT gaan overigens die kant op ddie op het grote bord rechtdoor is...)
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9130
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Peter » vr 07 dec 2018, 10:46

De borden zijn ontworpen op de kaart, of men moet pas na het ontwerp/plaatsing de bocht naar rechts vloeiend hebben getrokken. Ik zie volgens mij aan de linkerkant ook een gemene flitskast (die in moderne vorm in Duitsland een zuil is)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Tim
expressweg
Berichten: 3405
Lid geworden op: vr 03 mar 2006, 10:26
Locatie: Gießen (Duitsland)
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Tim » vr 07 dec 2018, 10:56

Volgens de wegmarkering is het een linksaffer in een rechtsbocht... Dus eigenlijk is Stuttgart rechtdoor en blanco linksaf. https://www.google.com/maps/place/T%C3% ... d9.0576448
»Als je in de verkeerde trein stapt heeft het geen zin door het gangpad in de tegenovergestelde richting te lopen«
Dietrich Bonhoeffer

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door GuteFahrt » di 12 feb 2019, 16:17

Handwijzers in Ascheberg, kreis Plön, Schleswig-Holstein:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

marcel
expressweg
Berichten: 4085
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door marcel » zo 02 jun 2019, 20:10

München en Basel zijn verdwenen van de borden tussen Limburg en Wiesbaden:

2016:
Afbeelding
2019:
Afbeelding

Bij het Wiesbadener Kreuz:
2014:
Afbeelding

2019:
Afbeelding

waldo79
Secretaris
Berichten: 16406
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door waldo79 » di 04 jun 2019, 8:27

Gaat Hessen zich conformeren aan wat gebruik is in andere deelstaten qua doelen?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15276
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door Pino » di 04 jun 2019, 10:14

De doelensystematiek van Hessen was/is niet zo afwijkend. Goed, München als A3-doel is hoek-om op enorme afstand is apart, maar doet wel recht aan de omvang en functie van die stad in het netwerk. En dat is waar Hessen zich altijd op liet voorstaan: wij hebben met onze centrale ligging een verdeelfunctie binnen Duitsland en daar bewegwijzeren we naar.

Het altijd hebben van vier rechtdoordoelen op portalen is afwijkender. In die zin zijn de twee van de Wiesbadener Kreuz een apart gezicht. Of zijn daar kantelwalsen geïntroduceerd, bijvoorbeeld naar Frankfurt? Dat zou dan een mogelijk ruimtegebrek opleveren waardoor men de eerste vermelding van München en Basel heeft moeten uitstellen. In die zin benieuwd wat er nu in de omgeving van de Mönchhofdreieck staat.

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5099
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door SnarfFlevoland » vr 07 jun 2019, 11:03

Pino schreef:
di 04 jun 2019, 10:14
In die zin benieuwd wat er nu in de omgeving van de Mönchhofdreieck staat.
München en Basel, kort geleden nog langs gereden. Op de A66 staan ook nog steeds beide doelen voor het Wiesbadener Kreuz.
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15276
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door Pino » zo 09 jun 2019, 20:39

SnarfFlevoland schreef:
vr 07 jun 2019, 11:03
Pino schreef:
di 04 jun 2019, 10:14
In die zin benieuwd wat er nu in de omgeving van de Mönchhofdreieck staat.
München en Basel, kort geleden nog langs gereden. Op de A66 staan ook nog steeds beide doelen voor het Wiesbadener Kreuz.
Op de beslissingswegwijzer van Wiesbaden, zo zag ik vanmiddag in mijn achteruitkijkspiegel. Op de twee voorwegwijzers zijn ze weg. Misschien is dit een recente wijziging en moet het laatste portaalbord nog vervangen worden?

nickdh
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » do 13 jun 2019, 14:50

Hij staat nog steeds. Ben wel benieuwd voor hoe lang nog aangezien de machines nu wel heel erg dichtbij het afgesloten stuk van de A61 stonden.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door Chris » wo 26 jun 2019, 13:26

SnarfFlevoland schreef:
vr 07 jun 2019, 11:03
Pino schreef:
di 04 jun 2019, 10:14
In die zin benieuwd wat er nu in de omgeving van de Mönchhofdreieck staat.
München en Basel, kort geleden nog langs gereden. Op de A66 staan ook nog steeds beide doelen voor het Wiesbadener Kreuz.
München staat er niet meer. Wellicht hebben ze dat weggehaald omdat de hinder op de A3 richting Würzburg nu dermate minder is dat je het niet meer hoeft te sturen tussen via Nürnberg of via Stuttgart?

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-4 by European Roads, on Flickr

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15276
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door Pino » wo 26 jun 2019, 14:01

Chris schreef:
wo 26 jun 2019, 13:26
München staat er niet meer. Wellicht hebben ze dat weggehaald omdat de hinder op de A3 richting Würzburg nu dermate minder is dat je het niet meer hoeft te sturen tussen via Nürnberg of via Stuttgart?
München stond daar al sinds jaar en dag bewegwijzerd, en dat waren vaste verwijzingen dus niet afhankelijk van verkeersafhankelijke sturing. Op de A67 ten zuiden van de Mönchhofdreieck zul je in die zin ook vergeefs zoeken naar borden met München erop, ook op de kantelwalsen. Misschien kun je echter tegen die vaste verwijzing aankijken als een historische vorm van sturing. Want als bekend is het noordwestelijke deel van de Ring München pas veel later geopend dan het stuk tussen A9 en A8-oost, dus door doorgaand verkeer richting Nürnberg te leiden, hield je ze weg op de oude Bundesstrasse waarmee verkeer van de A8-west naar de A99 werd geleid. Die is sinds de opening van de A99 noordwest, zo'n twintig jaar geleden nu, niet meer nodig.

Maar goed, München via deze route is vanaf de Mönchhofdreieck ook gewoon 15 kilometer korter, en Hessen heeft er altijd al een handje van gehad om doelen op wat grotere afstand aan te geven. Het was natuurlijk een hoek-om doel, maar omdat geen doel het zuidoosten van Duitsland beter omschrijft, heb ik die keuze altijd wel begrepen. En als het zijn van hoek-om doel dan nu de reden is om nu de stap terug te zetten, had dan Nürnberg neergezet in plaats van München. Door München weg te halen en eerstvolgende grotere stad Würzburg als enige te laten staan, stopt Hessen feitelijk met datgene waar het goed in was - namelijk vanuit haar centrale ligging het grotere plaatje laten zien. En Nürnberg staat vanaf de Frankfurter Kreuz toch al op de borden, dus het kan hetzij op de oude plaatsen van München hetzij (als men een regel vrij wil laten voor tijdelijke geleiding) tussen Mönchhofdreieck en Frankfurter Kreuz in de plaats van Würzburg.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [D][A003] A3 Emmerich - Frankfurt

Bericht door BABKay » wo 26 jun 2019, 15:11

Chris schreef:
wo 26 jun 2019, 13:26
SPOILER: TOON

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-2 by European Roads, on Flickr
De rijstrookindeling is ook aangepast. Eerder gingen de linker 2 rijstroken richting Würzburg, en de rechter 2 richting Darmstadt. Nu heeft de A3 gewoon 3 doorgaande rijstroken, en de richting A67 een uitvoegende taper. Ter vergelijking:
Oud:
Afbeelding

Nieuw:
Afbeelding
A3 Mönchhof-Dreieck-2 by European Roads, on Flickr
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

MaartenE
dorpsstraat
Berichten: 244
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door MaartenE » wo 26 jun 2019, 15:54

^^
Wat een vol bord rechts op de tweede foto. Meer plaatsnamen en symbolen op 1 bord gepropt dan het bord links, dat verspreid is over 3 rijstroken.
Iets meer ademruimte om de namen heen zou het goed doen denk ik.
Maar vermoed dat dit wel correct is volgens de regels, denk dat het bord niet iets breder zou kunnen of lettertype 1-2 punten kleiner?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15276
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » wo 26 jun 2019, 16:00

^^ Ze hanteren in Hessen een provinciale richtlijn die de landelijke RWBA aanvult, en die komt er onder meer op neer dat ze de ruimte tussen regels en naar de randen van het bord toe net wat krapper maken dan elders. Ik herken je gedachte zeker, al mag je tenminste hopen dat de ruiter Mainz mettertijd zal verdwijnen, wat de leesbaarheid zeker goed zal doen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » wo 26 jun 2019, 16:05

De vermelding van Mainz is tijdelijk, omdat de Salzbachtalbrücke van de A66 ter hoogte van Wiesbaden momenteel is afgesloten voor zwaar verkeer (zie ook: viewtopic.php?p=1039202#p1039202 ) Men leidt dit kennelijk liever om via de A3-A67-A60 dan via de A671. De omgeving van Mainz heeft nogal veel brakke infrastructuur.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » wo 07 aug 2019, 16:05

Het Seligenstädter Dreieck (A3/A45) ligt precies op de staatsgrens. En dan heb je twee verschillende soorten bewegwijzering blijkbaar.

Gewone uitlijning
Afbeelding
A3-43 by European Roads, on Flickr

Hessen-uitlijning. De 'a.M' is ook weggevallen.
Afbeelding
A3-44 by European Roads, on Flickr

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15276
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Pino » wo 07 aug 2019, 16:32

^^ Het 1000m-bord boven ziet er anders ook aardig Hessisch uit. Niet in de zijn regelafstand, maar andere deelstaten zouden hier één portaalbord over de hele breedte met vorkpijl boven de rechterstrook hebben gehad ...

Overigens heb je ergens in de Rhein-Neckar regio een grensgeval waar Hessen de bewegwijzering heeft verzorgd op grondgebied van Baden-Württemberg. Het Viernheimer Kreuz bevindt zich weliswaar net in Hessen, maar de voorwegwijzers vanuit het zuiden staan dus in BW. Die zijn meen ik ook dynamisch, om het verkeer bij calamiteiten of grote files beter te kunnen geleiden over A67 en A5. Dat is een Hessisch belang, dus daarom niet zo gek dat BW met een groots gebaar deze bewegwijzerings-verantwoordelijkheid heeft gelaten aan haar buur.

marcel
expressweg
Berichten: 4085
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door marcel » za 10 aug 2019, 12:41

Pino schreef:
wo 07 aug 2019, 16:32
Het Viernheimer Kreuz bevindt zich weliswaar net in Hessen, maar de voorwegwijzers vanuit het zuiden staan dus in BW. Die zijn meen ik ook dynamisch, om het verkeer bij calamiteiten of grote files beter te kunnen geleiden over A67 en A5.
In 2015 nog niet:
Afbeelding

Wel waren er dit soort borden:
Afbeelding

nickdh
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » za 10 aug 2019, 13:16

Curieus; Trier wordt via de BAB1 geleid terwijl het via de B51 veel korter is. Als je dan verkeer de B51 niet wilt laten nemen, moet je mijns inziens ook Luxemburg niet vermelden. Sowieso neemt verkeer wat uit België niet de E42-BAB60-B51-BAB64, maar gaan er al bij Sankt-Vith af om via de N62-E421 te rijden (het is wel een redelijk alternatief voor de Luxemburgse N/B/A7).

Ik meen me ook te herinneren dat op het 2+1 gedeelte van de A60 Trier stond zonder A1 schildje ervoor.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door boe! » za 10 aug 2019, 13:32

nickdh schreef:
za 10 aug 2019, 13:16
Als je dan verkeer de B51 niet wilt laten nemen, moet je mijns inziens ook Luxemburg niet vermelden.
Luxemburg is het hoofddoel van de E29 die hier via de A60, B51 en B257 richting Luxemburg loopt. Luxemburg wordt bij Bitburg van de B51 weggeleid. Er zijn dus geen B51-bestemmingen verder dan Bitburg.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25797
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » za 10 aug 2019, 13:43

Luxemburg wordt over de E29 via Echternach geleid, dus B51-B257 en dan de Luxemburgse N11.

Voordat de A60 er tot aan de A1 lag werd Trier wel via de B51 geleid. Dit bord stond op dezelfde plek (zie de afstand naar Prüm, die exact gelijk is):

Afbeelding


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Willem » za 10 aug 2019, 13:47

Voor Trier zelf is de B51 handiger. Maar doorgaand verkeer richting bv. Saarbrucken is beter af met de route via de A1. Vermoedelijk is het deze netwerkfunctie die ervoor zorgt dat Trier via de A1 geleid wordt.
De B51 is vrij goed uitgebouwd en geen reden om verkeer om te laten rijden.

Wellicht is het hier handiger om, net zoals Belgie soms op de E42 doet, alvast Saarbrucken aan te geven. Dan kan dat doel via de A1 gestuurd worden en Trier via de B51.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25797
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Coen Tunnel » za 10 aug 2019, 14:34

^^ Eigenlijk zou ik het liefst zien dat Saarbrücken vanaf :AS: Bitburg op de borden verschijnt als doel voor de A60-A1.

De B51 is overigens een route met veel :A1-70:, dus ook weer niet zo prettig voor verkeer naar Trier. En voor alles noordelijk en oostelijk van het centrum zal A60-A1-A602 waarschijnlijk al sneller zijn.

Vroeger stond Saarbrücken overigens wel bij Bitburg op de borden (foto van marcel):

Afbeelding


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57100
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door Chris » za 10 aug 2019, 14:42

Coen Tunnel schreef:
za 10 aug 2019, 14:34
Eigenlijk zou ik het liefst zien dat Saarbrücken vanaf :AS: Bitburg op de borden verschijnt als doel voor de A60-A1.
Sowieso is Saarbrücken een rommeltje op die route. Het wordt al vanaf de E40 bij Verviers bewegwijzerd maar komt in Duitsland volgens mij pas bij het Kreuz Wittlich weer terug. De bestemmingen op deze route zijn allemaal niet erg logisch / volgens verwachtingspatroon. Als Trier niet goed de bestemming Saarbrücken aangeeft zoals Willem terecht opmerkt, dan moet Saarbrücken maar beter bewegwijzerd worden. Sowieso heb je straks ook nog de opening van de B50 waardoor Mainz of zelfs Frankfurt interessant kan worden op de A60. Wellicht moet het hele doelenplan tussen Verviers en Wittlich herzien worden. Die kleine plaatsjes hebben dan minder relevantie, iets als Wittlich met 19.000 inwoners zou elders in Duitsland ook niet snel op de bewegwijzering komen als control city. Het is tamelijk bizar om het Kreuz Wittlich al 64 kilometer van te voren aan te geven.

Afbeelding
E40-E42 Battice-1 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
mhkamp
2x2 autosnelweg
Berichten: 5480
Lid geworden op: vr 15 jun 2007, 21:32
Locatie: Nieuw Buinen
Contacteer:

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door mhkamp » za 10 aug 2019, 14:43

Coen Tunnel schreef:
za 10 aug 2019, 14:34
^^ Eigenlijk zou ik het liefst zien dat Saarbrücken vanaf :AS: Bitburg op de borden verschijnt als doel voor de A60-A1.

Vroeger stond Saarbrücken overigens wel bij Bitburg op de borden (foto van marcel):

Afbeelding
Tegenwoordig:
Afbeelding

Of het een verbetering is ik betwijfel het :roll:
60 rijdt niet prettig, 80 is bijna prachtig en 100 dat dondert!
WeFo Lidnummer 0010.

nickdh
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » za 10 aug 2019, 18:03

Chris schreef:
za 10 aug 2019, 14:42
Het is tamelijk bizar om het Kreuz Wittlich al 64 kilometer van te voren aan te geven.
Ik snap het wel. Er is gewoonweg geen noemenswaardige plaats tussen St. Vith en Wittlich langs dat stuk A60. Op Bitburg na dan, maar dat is totaal niet richtinggevend. Het ontbreken van de Hochmoselübergang is echter geen excuus, maar zou Mainz wel vanaf Bitburg rechtvaardigen mocht dat ding ooit nog worden opengesteld.

Wat betreft Saarbrücken op de E42 in België... Mwa. Trier is dan denk ik toch de betere keuze, dat komt tenminste net iets vaker terug.

Wat ik zou aangeven;

Grens - Prüm: Trier, Bitburg, Prüm
Prüm - Bitburg: Mainz, Trier, Wittlich
Bitburg - Wittlich: Mainz, Saarbrücken, Trier, Koblenz

TomTorquay
dorpsstraat
Berichten: 108
Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door TomTorquay » ma 12 aug 2019, 5:31

^^
Eens, Trier is veel logischer als doel in Oost-België. Uiteindelijk is dat toch ook wat er 'in den beginne' stond: Trèves-Trier. Zodra de Hochmosel afgewerkt is zou er wat mij betreft perfect ook Frankfurt mogen verschijnen bij Verviers (Mainz vind ik net iets te weinig richtingaangevend).

Iets à la
:C3: Eupen, Aachen, Köln
:C4: Verviers, St-Vith, Trier, Frankfurt

nickdh
autoweg
Berichten: 1181
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: [D] Bewegwijzering in Duitsland

Bericht door nickdh » ma 12 aug 2019, 6:49

^^ Zelfs al zou de B50n/HMÜ er al liggen, is het nauwelijks of niet eens sneller en min of meer gelijk in afstand van :KP: Battice naar het Frankfurter Kreuz t.o.v. de E40-BAB44-BAB4-BAB3.

Als je dan perse Frankfurt of Mainz wilt laten zien, lekker wachten tot aan minstens Sankt-Vith. Trier voldoet prima als doel op de E42.

^ E40 - Köln, Aachen, Eupen
> E42 - Trier, Spa, Verviers
Na Verviers: Trier, Spa, St.-Vith
Na Spa: Trier, Luxembourg (N62), St.-Vith
Na St.-Vith: Mainz, Trier, Prüm

Plaats reactie