Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
tip: gebruik de zoekfunctie in het topic, bijvoorbeeld 'schiedam' of 'kethel' levert al meerdere berichten over deze SNUP
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Toch zou een SNUP-register op (bijvoorbeeld) de Wegenwiki nog overzichtelijker zijn. Of een website die helemaal gewijd is aan SNUPs, inclusief wat achtergronden per SNUP.
Voor Drenthe weet ik er wel een aantal, in de toekomst wil ik die allemaal nog eens op een rijtje zetten. Drenthe heeft vooral kadastrale SNUPs trouwens, de meeste daarvan zie je niet (meer) in het landschap.
Voor Drenthe weet ik er wel een aantal, in de toekomst wil ik die allemaal nog eens op een rijtje zetten. Drenthe heeft vooral kadastrale SNUPs trouwens, de meeste daarvan zie je niet (meer) in het landschap.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- dorpsstraat
- Berichten: 235
- Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
- Locatie: Sassenheim
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik ben benieuwd naar de Drentse SNUPs, kan je al eentje met ons delen?Kaaiman schreef: ↑ma 12 aug 2019, 19:00 Toch zou een SNUP-register op (bijvoorbeeld) de Wegenwiki nog overzichtelijker zijn. Of een website die helemaal gewijd is aan SNUPs, inclusief wat achtergronden per SNUP.
Voor Drenthe weet ik er wel een aantal, in de toekomst wil ik die allemaal nog eens op een rijtje zetten. Drenthe heeft vooral kadastrale SNUPs trouwens, de meeste daarvan zie je niet (meer) in het landschap.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik verbaas me al jaren dat dit topic maar door blijft gaan... op een gegeven moment hebben we alles toch wel gehad, denk ik danLekkere Kwal schreef: ↑ma 12 aug 2019, 18:44 tip: gebruik de zoekfunctie in het topic, bijvoorbeeld 'schiedam' of 'kethel' levert al meerdere berichten over deze SNUP
-
- autoweg
- Berichten: 1328
- Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Zolang er nieuwe leden bijkomen op het wegenforum zullen er ook SNUP's worden toegevoegd omdat de meeste mensen wel een of twee SNUP's weten/kennen.
Met vriendelijke groet,
Peter Schoeber uit Remmerden
Peter Schoeber uit Remmerden
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Nou vooruit, hier heb je een paar op een rij die redelijk goed te herkennen zijn.HollandandJasper schreef: ↑ma 12 aug 2019, 20:48Ik ben benieuwd naar de Drentse SNUPs, kan je al eentje met ons delen?
Rijksweg 6 met aansluiting op de N353 in de ruilverkaveling Vledder
Knooppunt Assen-West, rijksweg 33 zou volgens het in 1963 vastgestelde tracé van Oosterwolde via Assen naar Gieten lopen, waarbij de weg een stukje samen zou lopen met de rijksweg 36, nu de A28. Er waren 2 knooppunten bij Assen gepland, waarvan er één is uitgevoerd (en aanvankelijk veel meer oost-west georiënteerd was vanwege de doortrekking naar Oosterwolde). Van het andere knooppunt en het weefvak tussen beide knooppunten zijn alleen de aanzetjes gemaakt.
Overbreed viaduct in de N381, hier had de rondweg Aalden/Zweeloo (N854) op moeten aantakken.
Sloot (schuin) waarlangs de omlegging Donderen (N858) gepland was in de ruilverkavleing Peize-Bunne, tot een jaar of 10 geleden was de sloot nog langer.
Sloot (licht gebogen oost-west) waarlangs de omlegging Dieverbrug - Frederiksoord (N855) gepland was in de ruilverkaveling Diever.
Opmerkelijke bocht met abrupt einde in de ruilverkaveling Spier-Wijster, dit was het in 1959 geplande tracé voor de autoweg Stadskanaal - Borger - Schoonloo - Spier (N374), later werd het geplande tracé gewijzigd en ingekort tot de N381, maar uiteindelijk nooit aangelegd.
Schuine (voormalige) dorpsrand bij Peize, de N372 rondweg Peize incl. verlegging trambaan was oorspronkelijk dichter bij het dorp voorzien dan de in de jaren '90 aangelegde rondweg.
Er zijn echter nog veel meer sporen te vinden die vooral kadastraal (nog) zichtbaar zijn, zoals:
Kadastrale voorbereiding in de herinrichting Drents-Groningse Veenkoloniën voor de geplande aansluiting N391 Pottendijk. Het is de vraag of die aansluiting er nog gaat komen, ongelijkvloers wordt het in ieder geval wel.
Autowegtracé voor de N374 bij Schoonoord in de ruilverkaveling Grolloo-Schoonloo, de oude weg zou op den duur vervangen worden door een autoweg met een vloeiender tracé.
Autowegtracé voor de N373 bij Langeloo in de ruilverkaveling Peizermade, alleen herkenbaar door de kadastrale grenzen.
Overigens beschik ik over een kadastraal bestand met allerlei perceelsgrenzen uit de periode 1950-2010, waarin ook inmiddels weer wegverkavelde tracés zijn te herkennen. Daaruit blijkt bijvoorbeeld dat de aansluiting A28 De Wijk oorspronkelijk als Haarlemmermeeraansluiting was gepland en de brug in de N851 over de verlegde Hoogeveensche Vaart schuiner had moeten liggen en de boogstralen ruimer hadden moeten worden omdat men toen nog uitging van de N851 als autosnelweg van Hoogeveen naar de A32 in Meppel, over de te dempen oude Hoogeveensche Vaart.
Hier heb ik een kaart met een groot aantal van de mij bekende niet gerealiseerde tracés in Drenthe, al is 'ie niet compleet want een heel aantal korte tracés staan er (nog) niet op, net als het snelwegtracé door Meppel-Oost: https://qgiscloud.com/DeurDrenthe/Gepla ... ces/mobile
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Daar ben ik ooit aan begonnen, maar ik heb het opgegeven wegens de grote hoeveelheid informatie.
En ik had ook niet echt een goede manier om de SNUPs overzichtelijk in te delen.
Verbazend dat er na zoveel jaar nog (voor mij) nieuwe dingen bij zitten!
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Zou zoiets niet gewoon op de wegenwiki erbij kunnen? Een aparte website lijkt altijd leuk maar als na een paar jaar de klad erin komt dan sterft het ook weer snel uit of raakt achterhaald. Het goede aan een wiki is dat je de structuur makkelijker werkbaar houdt en ook toegankelijk blijft houden voor inbreng uit verschillende hoeken.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dit was slechts een bloemlezing.
Qua resten van voormalige tracés kan ik ook wel het een en ander aanwijzen, al zijn ook die vaak vrij subtiel.
Voor de langere termijn ben ik van plan om op mijn website een overzicht te maken van zulke sporen in Drenthe, voor zover het (voormalige) provinciale (plan)wegen betreft. Misschien met klikbare kaart. Maar ik heb in mijn huidige drukke burgerlijke bestaan nu helaas niet meer zoveel tijd om ergens echt in te duiken...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dat vraagt natuurlijk om nader onderzoek in andere provincies met de kadastrale kaart erbij.
Noord-Brabant om maar ergens mee te beginnen.
En het was prijsschieten... veel nieuwe snupjes, die ik niet kende of die bij nader inzien meer info opleverden:
- Bij Overlangel zie je hoe het kruispunt met de reeds bekende SNUP langs Grave moest lopen. Er lijkt een kruispunt pal boven deze rotonde gepland.
- Knooppunt 's-Hertogenbosch-west / Vlijmenseweg lijkt voorbereid op een 4e richting ipv 3 in een trompetaansluiting. Pas op de kadastrale kaart valt het te zien.
- Er is een noordelijke rondweg boven Oost- en Middelbeers te zien met een T-spliting rechtsboven Oostelbeers. Daar was een weg gepland vanuit Hoogeind. Rechts van de straat met de naam Rozemarijn.
- Ten noorden van Hulsel in het verlengde van de Hulselseweg naar Vloeieind.
- Zuidelijke rondweg Reusel. Hadden we deze niet eerder gespot?
- Knooppunt - afslag John F Kennedylaan is voorbereid op een volwaardig knooppunt met vier richtingen.
- In Land van Altena is het alternatief verloop van de N267 onder Giessen duidelijk te zien. Zoom hier uit.
- Bij Tilburg noord (kruising N260 - N261) lijkt er een weg te zijn gepland via Dongen Onkelsloot naar Oosterhout. Kan ook een fantoomsnup zijn. Het is ook meer dat ik strepen zag op Google Maps.
- Nog een bonus later gevonden bij de Binnenmoerdijksebaan.
Verder veel interessante info naar het verloop van afslagen of knooppunten van weleer, maar die zijn al bekend op dit forum.
Edit: Ik heb later links ingepast.
Noord-Brabant om maar ergens mee te beginnen.
En het was prijsschieten... veel nieuwe snupjes, die ik niet kende of die bij nader inzien meer info opleverden:
- Bij Overlangel zie je hoe het kruispunt met de reeds bekende SNUP langs Grave moest lopen. Er lijkt een kruispunt pal boven deze rotonde gepland.
- Knooppunt 's-Hertogenbosch-west / Vlijmenseweg lijkt voorbereid op een 4e richting ipv 3 in een trompetaansluiting. Pas op de kadastrale kaart valt het te zien.
- Er is een noordelijke rondweg boven Oost- en Middelbeers te zien met een T-spliting rechtsboven Oostelbeers. Daar was een weg gepland vanuit Hoogeind. Rechts van de straat met de naam Rozemarijn.
- Ten noorden van Hulsel in het verlengde van de Hulselseweg naar Vloeieind.
- Zuidelijke rondweg Reusel. Hadden we deze niet eerder gespot?
- Knooppunt - afslag John F Kennedylaan is voorbereid op een volwaardig knooppunt met vier richtingen.
- In Land van Altena is het alternatief verloop van de N267 onder Giessen duidelijk te zien. Zoom hier uit.
- Bij Tilburg noord (kruising N260 - N261) lijkt er een weg te zijn gepland via Dongen Onkelsloot naar Oosterhout. Kan ook een fantoomsnup zijn. Het is ook meer dat ik strepen zag op Google Maps.
- Nog een bonus later gevonden bij de Binnenmoerdijksebaan.
Verder veel interessante info naar het verloop van afslagen of knooppunten van weleer, maar die zijn al bekend op dit forum.
Edit: Ik heb later links ingepast.
Laatst gewijzigd door Breyten op do 15 aug 2019, 21:08, 2 keer totaal gewijzigd.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 235
- Lid geworden op: ma 13 jun 2011, 20:52
- Locatie: Sassenheim
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Je kan een Google Maps link gewoon plaatsen. Ben wel benieuwd waar die snups uit je lijstje liggen, het is lastig om ze te vinden op deze manier.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik heb de links in mijn eerdere post aangepast. Eindelijk heb ik de links op Kadastrale kaart uitgevonden...
Je moet wel even uitzoomen om het geheel te overzien.
Je moet wel even uitzoomen om het geheel te overzien.
- harry
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22895
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Het ziet er uit als een leidingstraat.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Zou inderdaad goed kunnen. Ik twijfelde er al aan.
Het spannendste wat ik in Limburg heb kunnen vinden, is dat de kruising N280 - Napoleonseweg daadwerkelijk ooit als knooppunt was gepland; althans er was rekening mee gehouden. Volgens mij was dit al bekend.
Verder meer wat al bekend is op dit forum (knooppunt Spekholzerheide etc.).
Leuk blijven wel de oude spoorlijnen en de rivierlopen, maar dat is iets voor een ander forum.
Het spannendste wat ik in Limburg heb kunnen vinden, is dat de kruising N280 - Napoleonseweg daadwerkelijk ooit als knooppunt was gepland; althans er was rekening mee gehouden. Volgens mij was dit al bekend.
Verder meer wat al bekend is op dit forum (knooppunt Spekholzerheide etc.).
Leuk blijven wel de oude spoorlijnen en de rivierlopen, maar dat is iets voor een ander forum.
- Jackbauer1350
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 7887
- Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
- Locatie: Wijdemeren
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
N280 x N273 is oude bekende. Dat moest inderdaad knooppunt A68xA73 worden omdat de A73 aan de westzijde van de Maas gepland is geweest.
A58 x John F Kennedylaan was waar de A2 via het alternatieve tracé zou uitkomen op de A58. De A58 had oostelijker moeten doorlopen naar de A75.
A58 x John F Kennedylaan was waar de A2 via het alternatieve tracé zou uitkomen op de A58. De A58 had oostelijker moeten doorlopen naar de A75.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dat klopt. Her en der zie je langs het tracé pompinstallaties.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Het handigste is natuurlijk om de oude provinciale wegenplannen ter hand te nemen om sporen te vinden, bijvoorbeeld die van Noord-Brabant 1968. Het feit dat veel sporen opeens ophouden hangt overigens vaak samen met het feit dat de daar de blokgrens van een ruilverkaveling loopt.
Waar geen ruilverkaveling is geweest, zijn in landelijk gebied doorgaans ook geen (kadastrale) sporen te vinden.
Waar geen ruilverkaveling is geweest, zijn in landelijk gebied doorgaans ook geen (kadastrale) sporen te vinden.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Deze vierde tak gaat er (zij het nog onder voorbehoud van een RvS-uitspraak) ook daadwerkelijk komen.Breyten schreef: ↑do 15 aug 2019, 14:01
- Knooppunt 's-Hertogenbosch-west / Vlijmenseweg lijkt voorbereid op een 4e richting ipv 3 in een trompetaansluiting. Pas op de kadastrale kaart valt het te zien.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Misschien is het wel een heel nieuwe perceelsgrens. Je kunt de leeftijd niet zonder meer afleiden van die kaart.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik had wat tijd gevonden om Zeeland en omstreken wat nader te onderzoeken.
Uiteraard zie je goed de waterlopen en sporen van recente wijzigingen van het wegennet (N57 bij Middelburg, N61, N62 etc), maar die zijn bekend.
Bij de linkjes graag even uitzoomen voor het grotere geheel.
De Provinciale weg boven Luntershoek vanaf Terhole lijkt een snup te zijn.
De lijnen lijken door te lopen tot Spui.
De weg had vermoedelijk moeten leiden tot een aansluiting op de Tractaatweg (N62).
Een duidelijk geplande halve haarlemmermeeraansluiting bij Serooskerke bij de kruising N57 - N59, die je niet in het landschap terugvindt.
En bij Nieuwerkerk is rekening gehouden met een afslag.
Weliswaar geen weg, maar een ander gepland verloop van het kanaal door Walcheren.
Dan nog een paar opmerkelijke snups vlakbij Zeeland.
Bij Oude Tonge (N59 - N215) lijkt hier en hier ruimte te zijn voor een ongelijkvloerse kruising.
Op GM is deze snup overigens ook aan 3 kanten te zien, maar je ziet op de kadasterkaart de vierde kant.
In Melissant zijn verder de werkzaamheden voor de omlegging (N215) goed te zien.
Tenslotte nog op de A59 bij Nieuwemolen.
PS. Voel je vooral vrij om andere provincies eens na te lopen.
Uiteraard zie je goed de waterlopen en sporen van recente wijzigingen van het wegennet (N57 bij Middelburg, N61, N62 etc), maar die zijn bekend.
Bij de linkjes graag even uitzoomen voor het grotere geheel.
De Provinciale weg boven Luntershoek vanaf Terhole lijkt een snup te zijn.
De lijnen lijken door te lopen tot Spui.
De weg had vermoedelijk moeten leiden tot een aansluiting op de Tractaatweg (N62).
Een duidelijk geplande halve haarlemmermeeraansluiting bij Serooskerke bij de kruising N57 - N59, die je niet in het landschap terugvindt.
En bij Nieuwerkerk is rekening gehouden met een afslag.
Weliswaar geen weg, maar een ander gepland verloop van het kanaal door Walcheren.
Dan nog een paar opmerkelijke snups vlakbij Zeeland.
Bij Oude Tonge (N59 - N215) lijkt hier en hier ruimte te zijn voor een ongelijkvloerse kruising.
Op GM is deze snup overigens ook aan 3 kanten te zien, maar je ziet op de kadasterkaart de vierde kant.
In Melissant zijn verder de werkzaamheden voor de omlegging (N215) goed te zien.
Tenslotte nog op de A59 bij Nieuwemolen.
PS. Voel je vooral vrij om andere provincies eens na te lopen.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Bij de viaducten van de N59 rond Oude-Tonge kun je nog goed zien dat er ruimte is vrijgehouden om die weg tot snelweg (of 2x2 autoweg) uit te bouwen.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Leuk, die kende ik nog niet
De bekendste van de N57 is inmiddels opgeruimd. Maar in 2009 zag het er nog zo uit: https://goo.gl/maps/o4ivEWjkPb4M5bwp9
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ik vond deze ook wel heel leuk: de A4 tussen de A29 en Oud-Beijerland. Een bekende SNUP natuurlijk (want ruime bocht in A29 met ruimte voor aftakking voor A4), maar de kadastrale kaart laat zien wat het landschap niet laat zien.
https://kadastralekaart.com/kaart/4.417 ... 8455135/18
https://kadastralekaart.com/kaart/4.417 ... 8455135/18
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Weet niemand of hier vroeg ook een weg gepland was?
https://kadastralekaart.com/kaart/7.022 ... 7248562/15
Vanaf de N342, ten zuid westen van Denekamp, waar nu hotel Dinkeloord zit, langs Denekamp in een noord-oostelijke richting tot de grens met Duitsland. Gedeeltelijk via het trace van de huidige rondweg van Denekamp. Dan door over de klootschietbaan richting Duitsland. Waar die best wel goed zou kunnen aansluiten op de Südtange van Nordhorn.
Is dit een SNUP van de ooit geplande A15?
https://kadastralekaart.com/kaart/7.022 ... 7248562/15
Vanaf de N342, ten zuid westen van Denekamp, waar nu hotel Dinkeloord zit, langs Denekamp in een noord-oostelijke richting tot de grens met Duitsland. Gedeeltelijk via het trace van de huidige rondweg van Denekamp. Dan door over de klootschietbaan richting Duitsland. Waar die best wel goed zou kunnen aansluiten op de Südtange van Nordhorn.
Is dit een SNUP van de ooit geplande A15?
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Ja.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Leuke tip van de kadastralekaart.com! Zo zie je inderdaad veel zaken die je op basis van luchtfoto's of satellietbeelden nooit had kunnen vernemen.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Kijkend naar het geplande tracé van de nooit doorgetrokken A8, zie ik halverwege ineens deze kavel (https://kadastralekaart.com/kaart/4.722 ... 8723936/18 / Perceel: ASD01 N 0838).
Was daar een knooppunt gepland?
Was daar een knooppunt gepland?
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5835
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Daar lijkt het wel heel erg sterk op. In het A8-topic werd jaren geleden al eens gerefereerd aan het slootje dat de ruimte voor het knooppunt lijkt te markeren. Zie ook dit kaartje.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10218
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dat is inderdaad de plek waarvan bedacht was dat Rijksweg 16 / Stamweg de A8 zou moeten kruizen.
Re: Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen
Dus toch! Dat dacht ik al.Rein schreef: ↑di 20 aug 2019, 15:07Dat is inderdaad de plek waarvan bedacht was dat Rijksweg 16 / Stamweg de A8 zou moeten kruizen.