[A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Moderator: Moderatoren
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ik reed donderdag aan het begin van de avondspits vanaf Antwerpen richting Utrecht. Direct vanaf de Nederlandse grens moest het verkeer abrupt hard remmen vanwege file op de A16, nog voordat de verkeerssignalering begint. De oorzaak bleek te liggen in een muur van vrachtwagens die er bij knooppunt Galder af ging en vervolgens op de A58 richting oosten moest samenvoegen. Daarna reed het gewoon weer door.
Op zich is die samenvoeging aan de oostkant van knooppunt Galder wel juist vormgegeven vanwege de hoeveelheid vrachtverkeer. De enkelstrooks verbindingsweg van Antwerpen richting Eindhoven gaat gewoon over op de rechterrijstrook van de A58, verkeer vanaf de A16 uit Rotterdam moet uiteindelijk van 2 naar 1 rijstrook op links. Maar de hoeveelheid vrachtverkeer is daar zo groot dat die verbindingsweg kennelijk al dermate opstroopt dat het op de A16 vanaf de grens tot stilstand komt.
Op zich is die samenvoeging aan de oostkant van knooppunt Galder wel juist vormgegeven vanwege de hoeveelheid vrachtverkeer. De enkelstrooks verbindingsweg van Antwerpen richting Eindhoven gaat gewoon over op de rechterrijstrook van de A58, verkeer vanaf de A16 uit Rotterdam moet uiteindelijk van 2 naar 1 rijstrook op links. Maar de hoeveelheid vrachtverkeer is daar zo groot dat die verbindingsweg kennelijk al dermate opstroopt dat het op de A16 vanaf de grens tot stilstand komt.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18014
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Vaak nog eerder. In de verkeersinformatie worden alleen de files op Nederlands grondgebied gemeld, ook als de staart van de file zich aan de andere kant van de grens bevindt. Dan hebben ze het dus over een file tussen de grensovergang en knooppunt Galder, terwijl het eigenlijk een file is tussen bijvoorbeeld Meer en knooppunt Galder. Op TomTom verkeersinformatie is meestal wel goed te zien waar de file start en dat kan zomaar 2 tot 4 kilometer voor de grens op Belgisch grondgebied zijn.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Dat stuk A58 tussen Galder en Sint Annabosch is zo vervelend druk met vrachtwagens, en de aansluitende A27 langs Breda en Oosterhout is ook geen prettig stuk weg. Soms rij ik daarom wel A16-A59 via KP Zonzeel en KP Hooipolder, dat rijdt prettiger door. Ondanks de verkeerslichten bij Hooipolder. Qua reistijd is er geen groot verschil, al zal via Sint Annabosch ook met al die vrachtwagens wel sneller zijn.
-
- Secretaris
- Berichten: 17172
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Is het dan wel afdoende om de A58 KP Galder - KP St. Annabosch naar 2x3 te verbreden? Zou dan niet beter ingezet kunnen worden op (reservering voor) 2x4, met alle aansluitende wegvakken A27 en A58 naar 2x3?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Wat je vaak ziet op 2x3 met een hoog volume vrachtverkeer is dat er geen inhaalverbod wordt ingesteld en de middelste strook voortdurend bezet is door inhalende vrachtwagens, zodat overig verkeer zich alsnog continu op de linkerrijstrook gaat bottlenecken.
Volgens mij kan dit probleem opgelost worden door ook op 2x3 snelwegen een inhaalverbod voor vrachtverkeer in te stellen, maar het is blijkbaar beleid om dit in principe niet te doen.
Volgens mij kan dit probleem opgelost worden door ook op 2x3 snelwegen een inhaalverbod voor vrachtverkeer in te stellen, maar het is blijkbaar beleid om dit in principe niet te doen.
-
- autoweg
- Berichten: 1197
- Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 20:21
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Beleidsmatig zien ze waarschijnlijk niet eens wat. De knelpunten werden gedefinieerd als locaties waar je in de spits meer dan de helft langer er over doet dan normaal.
Als je stukken 90 moet achter een vrachtwagen ervaar je de weg wel als verstopt maar komt hij niet naar boven in het beleid.
Overigens zou twee keer drie op het Belgisch traject van de A16 ook wel lekker zijn. Maar dat zie ik al helemaal niet onmiddelijk gebeuren.
Als je stukken 90 moet achter een vrachtwagen ervaar je de weg wel als verstopt maar komt hij niet naar boven in het beleid.
Overigens zou twee keer drie op het Belgisch traject van de A16 ook wel lekker zijn. Maar dat zie ik al helemaal niet onmiddelijk gebeuren.
-
- autoweg
- Berichten: 1263
- Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Liever niet, een ramp om veilig uit te voegen dan door colonnevorming.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
2x3 is op al die trajecten sowieso geen overbodige luxe, dus 2x4 tussen Galder en Sint Annabosch lijkt me een goed idee, vooral voor de doorstroming. Anders blijft het een bottleneck.
-
- expressweg
- Berichten: 2869
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Hoe stom het ook klinkt, maar juist daar gaat een verplichte doelgroepenstrook voor 12t+ juist goed helpen -- juist vanwege die enorme "muur van vrachtwagens"
Is de grootste stroom Breda <> Rotterdam/Dordrecht daar (voor vrachtverkeer?)
Is de grootste stroom Breda <> Rotterdam/Dordrecht daar (voor vrachtverkeer?)
-
- Secretaris
- Berichten: 17172
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Dat is toch niet anders dan nu 2x2 met inhaalverbod? Op lange trajecten 2x3 kan je ervoor kiezen om inhaalzones in te stellen, maar korte stukken zoals hier tussen twee knooppunten is een inhaalverbod best logisch.
-
- autoweg
- Berichten: 1116
- Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
- Locatie: Amsterdam
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Dat het niet anders is op 2x2 wil toch niet zeggen dat we op 2x3 ook maar vrachtwagenmuren moeten handhaven?
Juist op zo'n kort traject als dit moet je geen inhaalverbod willen. Veel verkeer moet in- en uitvoegen, weven etc. Daar heb je ruimte voor nodig. Als het rustig is kun je er links prima met 130 langs. En bij drukte zal de snelheid toch niet zo hoog liggen en hindert het vrachtverkeer minder en kan er veel plezieriger tussen A27, A58, A16 en afslag Ulvenhout gewisseld worden.
Juist op zo'n kort traject als dit moet je geen inhaalverbod willen. Veel verkeer moet in- en uitvoegen, weven etc. Daar heb je ruimte voor nodig. Als het rustig is kun je er links prima met 130 langs. En bij drukte zal de snelheid toch niet zo hoog liggen en hindert het vrachtverkeer minder en kan er veel plezieriger tussen A27, A58, A16 en afslag Ulvenhout gewisseld worden.
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Het probleem van de vrachtwagenmuren wordt niet echt opgelost door op zo'n klein stukje inhalen toe te staan. De hiaten die dan ontstaan op een traject van een paar kilometer zijn gering, dat is anders dan bijvoorbeeld als de A1 of A67 integraal naar 2x3 verbreed worden over tientallen kilometers.
In Frankrijk zie je op de 2x3 trajecten van bijvoorbeeld de A1 en A6 goed wat het effect is van geen inhaalverbod in combinatie met een groot volume vrachtverkeer: de rechterrijstrook krijgt hiaten maar de middelste rijstrook wordt continu bezet door inhalende vrachtauto's, zodat het overige verkeer links bottleneckt op dezelfde manier als nu bij 2x2 het geval is. Alleen in Frankrijk zijn de intensiteiten licht verkeer op zulke snelwegen een stuk lager dan in Nederland waardoor je daar meestal nog wel gewoon de 120-130 kan halen. In Nederland zal dat sneller terugzakken naar rond de 90 en dat is eigenlijk niet de bedoeling van een verbreding naar 2x3.
Eigenlijk is er gewoon teveel vrachtverkeer maar een effectieve oplossing om dat te verminderen is eigenlijk niet voorhanden. Prijsbeleid heeft geen effect en alternatieven bieden heeft ook weinig effect, hooguit dat het iets minder hard groeit...
In Frankrijk zie je op de 2x3 trajecten van bijvoorbeeld de A1 en A6 goed wat het effect is van geen inhaalverbod in combinatie met een groot volume vrachtverkeer: de rechterrijstrook krijgt hiaten maar de middelste rijstrook wordt continu bezet door inhalende vrachtauto's, zodat het overige verkeer links bottleneckt op dezelfde manier als nu bij 2x2 het geval is. Alleen in Frankrijk zijn de intensiteiten licht verkeer op zulke snelwegen een stuk lager dan in Nederland waardoor je daar meestal nog wel gewoon de 120-130 kan halen. In Nederland zal dat sneller terugzakken naar rond de 90 en dat is eigenlijk niet de bedoeling van een verbreding naar 2x3.
Eigenlijk is er gewoon teveel vrachtverkeer maar een effectieve oplossing om dat te verminderen is eigenlijk niet voorhanden. Prijsbeleid heeft geen effect en alternatieven bieden heeft ook weinig effect, hooguit dat het iets minder hard groeit...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5407
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Want zijn de sterkste relaties qua vrachtverkeer op dit traject? Zijn er alternatieven om de hoeveelheid vrachtverkeer op de A58 te verminderen, door andere wegen te verbeteren of extra schakels toe te voegen aan het netwerk?
-
- polderweggetje
- Berichten: 38
- Lid geworden op: do 11 jun 2009, 22:01
- Locatie: Rotterdam
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
En een doelgroepenstrook in het midden? Je hebt dan in beide knooppunten ook wel in- en uitvoegers voor vrachtverkeer nodig, anders krijg je weer weefbewegingen op het stuk A58/A27. Zou zoiets als onderstaande in theorie kunnen werken, of heeft dit geen zin? (Als geld en ruimte geen rol spelen uiteraard. En let niet op de boogstralen, ik pruts maar wat in Paint.)
https://imgur.com/a/sTQOUZe
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Dan gaat de troeteleik er aan.
Maar op zich geen verkeerd idee om het verkeer op de één of andere manier te scheiden. Ook nog een optie is min of meer het omgekeerde, een parallelstructuur met volwaardige knooppunten zoals bv. bij de Randweg Eindhoven, met 4x2 rijstroken. Vrachtverkeer alsmede verkeer richting Ulvenhout moet dan verplicht de parallelrijbanen gebruiken.
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ter referentie: in 2018 reden dagelijks 21.600 vrachtauto's over dat stuk A58 bij Breda. Dat is echt heel veel.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

-
- expressweg
- Berichten: 2869
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
@Coen: Die troeteleik staat al op nominatie voor sloop. Wordt alleen niet te vaak herhaald om de groentjes te laten doordraaien (je kan met goed zoeken wat schrijven vinden over de conditie van de eik -- welke matig tot slecht genoemd wordt)
@Chris: Het is daar sowieso al druk met vrachtwagens van
naar 
Heb je toevallig ook cijfers van welke relatie(-s) de hoogste (zwaar verkeer) AADT hebben ?
Mijn beleving is (voor zwaar verkeer):
Breda -> Dordrecht: niet heel erg druk
Breda -> Antwerpen: Drukjes
Antwerpen -> Breda: Drukjes
Dordrecht -> Breda: niet heel erg druk
@Chris: Het is daar sowieso al druk met vrachtwagens van


Heb je toevallig ook cijfers van welke relatie(-s) de hoogste (zwaar verkeer) AADT hebben ?
Mijn beleving is (voor zwaar verkeer):
Breda -> Dordrecht: niet heel erg druk
Breda -> Antwerpen: Drukjes
Antwerpen -> Breda: Drukjes
Dordrecht -> Breda: niet heel erg druk
-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

Binnen knooppunt Galder lijken de stromen redelijk 50/50 van noord en zuid te komen, bij Sint Annabosch gaat het meeste vrachtverkeer rechtdoor op de A58.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5407
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Hoe noodzakelijk is behoud van de afrit Ulvenhout? Het meeste verkeer gaat daar richting Breda zeker? Anders zou je deze misschien kunnen laten vallen en het OWN naar de omliggende aansluitingen verbeteren.
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Volgens de Inweva-kaart hierboven zijn dat 16000 voertuigen per dag.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Dorpen als Ulvenhout, Chaam, Ulicoten en Galder worden ook door die afrit ontsloten. Ik zie niet zo gauw realistische opties om ander OWN te kunnen verbeteren om die afrit te kunnen afsluiten zonder dat een aantal dorpen er behoorlijk op achteruitgaan.Schelpenpaadje schreef: ↑ma 09 sep 2019, 19:39 Hoe noodzakelijk is behoud van de afrit Ulvenhout? Het meeste verkeer gaat daar richting Breda zeker? Anders zou je deze misschien kunnen laten vallen en het OWN naar de omliggende aansluitingen verbeteren.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40834
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ja dat is behoorlijk wat. Is het nog een idee om wegen als de N 260 en de N 261 verder op te waarderen, zodat (vracht)verkeer richting Tilburg vanaf de A 27 verleidt wordt binnendoor te rijden? Kan wat druk weghalen van knooppunt Sint-Annabosch. Ook helpt het volledig compleet maken van Knooppunt Hooipolder natuurlijk ook.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31671
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)

-
- expressweg
- Berichten: 2869
- Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Uit de reactie van RWS op het voorstel van een doelgroepstrook voor zwaar verkeer:
"De parallelstructuur 2x1 (IIIa) en de doelgroepstrook (Id) scoren beduidend
minder goed op hun probleemoplossend vermogen. Deze oplossingen zijn
gekwalificeerd als niet tot onvoldoende probleemoplossend."
Kortom, kleine kans dat zoiets er komt
Aanvulling: Dit staat dus op het traject Tilburg <> Eindhoven. Iemand heeft daar even een bakkie koffie nodig
"De parallelstructuur 2x1 (IIIa) en de doelgroepstrook (Id) scoren beduidend
minder goed op hun probleemoplossend vermogen. Deze oplossingen zijn
gekwalificeerd als niet tot onvoldoende probleemoplossend."
Kortom, kleine kans dat zoiets er komt

Aanvulling: Dit staat dus op het traject Tilburg <> Eindhoven. Iemand heeft daar even een bakkie koffie nodig

-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Het file-effect van de samenvoeging verkeer van noord en zuid naar de A58 oost:


-
- stadsweg
- Berichten: 386
- Lid geworden op: ma 04 sep 2017, 9:19
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ik kom er niet (meer) dagelijks, maar als ik er kom is het op een willekeurig tijdstip van de dag, en volgens mij ziet het er dan altijd zo uit.
Vanuit Belgie altijd opletten op welk moment je naar de linker baan moet om niet in de file voor de A58 te komen. En altijd weer spannend wie er voor je toch nog boven op de rem gaat om naar rechts de afrit af gaan
Vanuit Belgie altijd opletten op welk moment je naar de linker baan moet om niet in de file voor de A58 te komen. En altijd weer spannend wie er voor je toch nog boven op de rem gaat om naar rechts de afrit af gaan

-
- Moderator
- Berichten: 74177
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ik zat nog eens naar het knooppunt Sint Annabosch te kijken en ik vraag mij af of de voorgenomen splitsing voor verkeer van west naar oost wel een goed idee is. Je krijgt dan dat al het vrachtverkeer dat de A27 op wil het doorgaande verkeer op de A58 moet gaan kruisen. Volgens de INWEVA intensiteiten gaat het om circa 3.600 vrachtauto's per dag die dan naar links gaan komen op de A58 voor het knooppunt Sint Annabosch. Dat zijn 150-200 vrachtauto's per uur die naar links komen, of tot wel gemiddeld 3 per minuut, op drukke momenten nog meer.
In de Verenigde Staten zijn in de jaren '60 heel veel van dit soort splitsingen naar links gebouwd en bijna overal worden die nu weer weggehaald omdat ze nadelig zijn voor de doorstroming.
Een uitvoeger naar rechts en dan er links overheen is duurder om te bouwen, maar de voorgenomen situatie later weer aanpassen is nog duurder.

In de Verenigde Staten zijn in de jaren '60 heel veel van dit soort splitsingen naar links gebouwd en bijna overal worden die nu weer weggehaald omdat ze nadelig zijn voor de doorstroming.
Een uitvoeger naar rechts en dan er links overheen is duurder om te bouwen, maar de voorgenomen situatie later weer aanpassen is nog duurder.

-
- Secretaris
- Berichten: 17172
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: [A058] verbreding St. Annabosch - Galder (zuidkant Breda)
Ik dacht dat die variant was afgevallen omdat die niet binnen de veiligheidsnormen en binnen budget te realiseren zou zijn?
- TOEVOEGING
- Hier: viewtopic.php?f=8&t=19477&start=60#p1014824
Wordt ook hier bevestigd: https://a58inbeeld.nl/trajectgebied/poi/2
En als je hier inzoomt (niet klikt) op KP St. Annabosch, komt de fly-overvariant in beeld.Knooppunt St. Annabosch
In dit knooppunt komt de A27 uit de richting van Utrecht de A58 tegen.
Bestuurders op de A27 hebben op dit knooppunt de keuze voor de richting Tilburg/Eindhoven of de richting Roosendaal/Antwerpen. Op de A58 kan vanuit beide richtingen gekozen worden voor de richting Amsterdam/Utrecht.
In de verkenningsfase is in samenspraak met de omgeving een voorkeursalternatief voor dit kruispunt ontworpen zonder fly-over. Dit ontwerp is helaas bij nadere toetsing (in maart 2018) als niet levensvatbaar beoordeeld en afgekeurd.
Het ontwerp blijkt niet te voldoen aan de eisen van verkeersveiligheid en is te weinig toekomstvast, met het oog op het toenemende verkeer op de verbrede A58 in de toekomst.
Op dit moment is het oorspronkelijke ontwerp met de fly-over nog de enige realistische oplossing. Het project gaat aan de slag om dit ontwerp te optimaliseren vanuit de wensen van omwonenden.
Laatst gewijzigd door Kaaiman op za 28 sep 2019, 21:03, 1 keer totaal gewijzigd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon