130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Durashift
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » vr 06 sep 2019, 1:16

^^^en, wat was het antwoord?

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9233
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Peter » vr 06 sep 2019, 8:14

Vergelijk het met: Wat loopt je in de weg ? "Je" is hier lijdend voorwerp. Je zou ook zeggen " wat houdt mij tegen ? " en niet "wat houd(t) ik tegen", hoewel die vorm ook kan (maar dan is het antwoord welk voorwerp/dier je zelf tegenhoudt ipv andersom)
Zo ook "wat hou(d) ik vast ? " Dan is het ook "wat hou(d) je vast ? " Andwoord: een voorwerp. Wat houdt mij vast ? is vermoedelijk een persoon of dier (die jou vasthoudt ipv andersom) :knetter:
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6145
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » vr 06 sep 2019, 10:25

Attietattie schreef:
do 05 sep 2019, 16:17
Bij Joure is geen beperking.
In de relatie A6 Emmeloord - A7 Heerenveen v.v. niet maar A7 Sneek - A7 Heerenveen/A6 Emmeloord v.v. wel, de 80 km/u in de verbindingswegen van het knooppunt.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11821
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Attietattie » vr 06 sep 2019, 11:41

Juist. Geen beperking dus.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6220
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door duikgek89 » zo 08 sep 2019, 9:58

Peter schreef:
do 29 aug 2019, 14:46
Er staan natuurlijk wel flitsers langs (rijks)autowegen zoals de N11 of N7, al dan niet als combo snelheid en rood licht, maar langs snelwegen zijn ze inderdaad denk ik allemaal weg. Ik Duitsland zie je ze ook nooit,\\
Het zijn er niet super veel, maar ze zijn er wel, o.a:
A2 Bielefeld, A3 tussen Limburg en Montabaur, A7 tussen Kassel en Göttingen, A12-A10 in Dreieck Spreeau,...
Warm of koud is een kwestie van referentie.

Veldwachter
woonerf
Berichten: 84
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Veldwachter » ma 09 sep 2019, 15:05

Milieudefensie heeft handhavingsverzoeken ingediend bij het ministerie om een aantal specifieke trajecten de maximumsnelheid te verlagen van 130 km/u naar 120 km/u.

Bronnen:
- https://www.duurzaamnieuws.nl/milieudef ... et-omlaag/
- https://joop.bnnvara.nl/nieuws/milieude ... eid-omlaag
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » ma 09 sep 2019, 15:10

Het zat er natuurlijk in dat het niet bij een ingezonden stuk in de TG zou blijven.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16473
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door waldo79 » ma 09 sep 2019, 18:19

Ze hebben eens naar mij geluisterd. Alleen hoeft het verzoek nu niet ertoe te leiden dat er daadwerkelijk gehandhaafd wordt.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2581
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » ma 09 sep 2019, 19:25

In België hangen we vast aan een ridicuul lage limiet van 120 terwijl alle buurlanden 130 handhaven. Duitsland als adviessnelheid. Waarom zou NL terug gaan naar 120 en zo opnieuw op Europees vlak toegeven aan een hoop hypocriete Groentjes met argumenten die amper steek houden?
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » ma 09 sep 2019, 19:45

Beetje selectief argument natuurlijk. Ja 130 is door de bank genomen een veelvoorkomende max. snelheid. Maar landen waar een hogere snelheid tot de meeste effectieve tijdswinst kan leiden hebben veelal juist een lagere limiet: grote landen met weinig bevolking (dus ook geen druk) en lange afstanden. Die hebben weliswaar betrekkelijk weinig autosnelweg, maar op trajecten die ze hebben zou het veel meer uitmaken dan in drukke dwergstaten België en Nederland die zich een grote plasser aanmeten. ;)

Goed, dunbevolkte Noord-Europese landen en het dichter bevolkte VK zijn natuurlijk linkse communistische milieufreaks bolwerken :heygrr: die helemaal niets van de wereld begrepen hebben. Dat is ook weer zo.

Neem bovenstaande aub niet te letterlijk. Beetje spot af en toe moet kunnen lijkt me.

Deze discussie over snelheid is zo platgeslagen als iedere petrolhead zich nou eens achter de steun voor de elektrische auto ging scharen, want de discussie rond de limiet richt zich met name rond emissie. Ik heb af en toe het idee dat dat kwartje maar lastig valt. ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26247
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » ma 09 sep 2019, 19:51

jelger schreef:
ma 09 sep 2019, 19:45
Deze discussie over snelheid is zo platgeslagen als iedere petrolhead zich nou eens achter de steun voor de elektrische auto ging scharen, want de discussie rond de limiet richt zich met name rond emissie. Ik heb af en toe het idee dat dat kwartje maar lastig valt. ;)
Dat kwartje valt niet omdat 120 of 130 voor de emissies vrijwel geen verschil maakt. Met een 10 km/u lagere Vmax los je het probleem niet op. Er is nauwelijks een meetbaar verschil.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » ma 09 sep 2019, 19:54

Soms gaat de discussie en rumoer - terecht of niet - meer over perceptie en gevoel dan over de cijfers achter de komma. Iets waar politici al jaren mee worstelen. En burgers dus ook. Zo blijkt. ;)

Die ene immigrant extra is voor velen ook de druppel. Of dat ene extra noodpakket naar Griekenland.

De emissie discussie is geen discussie meer als de (auto) emissie fors reduceert door elektrisch rijden. Daar komt bij of in een dwergstaat (of postzegelland) de winst met stukjes sneller rijden opweegt tegen jarenlange discussie. Zie Brexit: weegt de wens op tegen de feitelijke uitvoering? Beleid, politiek en beslissingen zijn meer dan of iets achter de komma beredeneert wel of niet klopt.

Daar komt bovenop dat als het algemeen overheidsbeleid is om emissie over de hele linie te reduceren, er dan ergens in een deelgebiedje overheidsbeleid wordt geïnitieerd met als direct effect dat emissie - hoe klein ook - juist omhoog gaat. Dat is inconsistent. En vooral ook als het vooral een symbool- en partijhobby maatregel zonder enige vorm van nationale urgentie is.

Mensen worden voor minder verketterd om een dubbele moraal of meten met dubbele maten, of hypocrisie en meer van dies. En vervolgens Oost-Europese landen de maat nemen als het gaat om milieu etc. En dat is precies wat ik bedoel met 'meer dan de achter de komma discussie'.

Durashift
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Durashift » ma 09 sep 2019, 23:55

Coen Tunnel schreef:
ma 09 sep 2019, 19:51
(..) Dat kwartje valt niet omdat 120 of 130 voor de emissies vrijwel geen verschil maakt. Met een 10 km/u lagere Vmax los je het probleem niet op. Er is nauwelijks een meetbaar verschil.
Nou.. voor CO2 uitstoot is er toch wel enig verschil merkbaar, lijkt mij.

Afbeelding
Bron: https://www.ce.nl/publicatie/langzamer_is_zuiniger/937

Het viel mij vanochtend op.. dat er ook van oost naar west op de A1 door Amersfoort 130 km/h gereden mag worden... op dat stuk 2 strooks snelweg..
Best gek eigenlijk.. zo middenin de bebouwing. Vind ik.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26247
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 0:03

CO2 is nog niet zozeer het probleem, het gedoe gaat nu over het vernietigen van het PAS, dus over de stikstofuitstoot. Daar zijn de verschillen tussen Vmax 120 en Vmax 130 miniem, ook omdat het snelheidsverschil in de praktijk niet zo groot is. Genoeg mensen die bij zowel Vmax 120 als 130 ongeveer dezelfde snelheid aanhouden. Daarom is dat grafiekje ook niet zo relevant, dat is interessant voor één auto, maar voor een hele snelweg vol auto's en vrachtwagens (die sowieso vervuilender zijn maar een lagere snelheid aanhouden) is dat niet representatief.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 8:07

Durashift schreef:
ma 09 sep 2019, 23:55
Nou.. voor CO2 uitstoot is er toch wel enig verschil merkbaar, lijkt mij.

Afbeelding
Bron: https://www.ce.nl/publicatie/langzamer_is_zuiniger/937
In een puur statische situatie (iedereen gaat van 120 naar 130) klopt dat, maar in de praktijk is het verschil maar 2-3 km/h. En daarnaast is het verkeer veel dynamischer dan dat iedereen continu exact dezelfde snelheid rijdt. Alleen al door optrekken na een inhalende vrachtwagen vliegt het brandstofverbruik omhoog. Een beetje tussenacceleratie gaat zo naar 15-20 L/100 km, terwijl je bij stabiel 130 maar 5-7 L/100 km verbruikt. Laat staan voortdurend stop-and-go in de file. Dit soort grafieken hebben daarom weinig waarde voor de praktijk.

sanderl
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » di 10 sep 2019, 8:52

Bij 120 heb je minder tussenacceleratie nodig ;). Bovendien is de kans groter dat je constant 120 kan rijden dan 130. Ik zeg niet dat ik per se voor 120 ben, maar je argumentatie lijkt nou juist voor 120 te pleiten.

paolie
expressweg
Berichten: 2534
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door paolie » di 10 sep 2019, 9:05

Coen Tunnel schreef:
di 10 sep 2019, 0:03
CO2 is nog niet zozeer het probleem, het gedoe gaat nu over het vernietigen van het PAS, dus over de stikstofuitstoot. Daar zijn de verschillen tussen Vmax 120 en Vmax 130 miniem, ook omdat het snelheidsverschil in de praktijk niet zo groot is. Genoeg mensen die bij zowel Vmax 120 als 130 ongeveer dezelfde snelheid aanhouden.
Tsja, datzelfde argument wordt natuurlijk ook gebruikt om te beargumenteren dat het daarom voor de automobilist ook nauwelijks uitmaakt of de maximum snelheid 120 of 130 is. Waar ik het eigenlijk ook wel mee eens ben...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 9:05

Ook dat is de aanname dat dan iedereen in dat geval tot 120 accelereert en niet sneller. De realiteit is dat velen sneller rijden, dat is juist het punt van de 130: legalisatie van bestaande praktijk. Er is 1 wet en 1 theorie-uitstoot, maar 11 miljoen automobilisten die allemaal net even anders rijden.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15900
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 10 sep 2019, 9:11

Coen Tunnel schreef:
ma 09 sep 2019, 19:51
Met een 10 km/u lagere Vmax los je het probleem niet op. Er is nauwelijks een meetbaar verschil.
Maar 'nauwelijks een verschil' is ook een verschil en als een 10 km/u verlaging leidt tot een daling van de totale uitstoot van 11 miljoen automobilisten dan zou deze maatregel zomaar eens ingevoerd kunnen worden. Alle beetjes helpen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 9:37

Chris schreef:
di 10 sep 2019, 9:05
Ook dat is de aanname dat dan iedereen in dat geval tot 120 accelereert en niet sneller. De realiteit is dat velen sneller rijden, dat is juist het punt van de 130: legalisatie van bestaande praktijk.
En de praktijk is ook dat er meer dan enkelen zijn die daar weer flink overheen gaan. Het argument van legalisatie van bestaande praktijk is natuurlijk een wassen neus. Ik snap het wel, maar laten we er ook niet zoveel waarde aan hechten. Als je heilig 130 rijdt op de snelwegen zoals A7 of A37 ben je echt niet de vlotste.

Er ontstaat dus in weerwil van straffe beleidsmaatregelen als "we gaan op 1 km/u handhaven" een nieuwe de facto "praktijk". En wat ik laatst al zei: op relatief drukker bereden snelwegen zoals de A28 op de Veluwe met 2 banen ontstaat er juist door het snelheidsverschil meer "stop & go" karakter. Precies wat je zelf stelt: het (snel) optrekken veroorzaakt de meeste (extra) uitstoot.

In die zin lijkt me op sommige trajecten eea enigszins in tegenspraak met elkaar en inconsistent met staand beleid om emissie te reduceren. Ook van auto's.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 9:46

Daarvoor bestaat de V85. De snelheid die 85% van de weggebruikers (al dan niet per categorie) niet overschrijdt. Dit is mede afhankelijk van de drukte, maar bij vrije doorstroming ligt deze vaak net boven de 130. Dus alhoewel je geen maximumsnelheid gaat invoeren voor een paar procent die 140-150+ rijden, sluit een maximumsnelheid van 130 goed aan op die V85. Dat is ten tijde van de proeven in 2010-2011 ook uitvoerig onderzocht voordat de 130 definitief werd in 2012.

sanderl
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » di 10 sep 2019, 9:54

En wat heeft de V85 met onze leefomgeving te maken? Helemaal niets. Het is een puur een methodiek om aan te geven wat 'geaccepteerd' wordt of welke snelheid bij het wegbeeld past.. Nou ik kan je vertellen, als we wat aan onze leefomgeving (en het klimaat) willen doen moeten we juist over zulke eigen schaduwen heen stappen. Geen vlees is ook niet de 'V85' van de meeste mensen en keukens, maar we zullen allemaal wat moeten inleveren op terreinen die we individueel niet leuk vinden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58331
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 10 sep 2019, 10:04

sanderl schreef:
di 10 sep 2019, 9:54
En wat heeft de V85 met onze leefomgeving te maken? Helemaal niets.
Dat klopt. De wetgeving biedt de kaders voor de leefomgeving op het gebied van geluid en luchtkwaliteit. En daarin kan 130 gewoon. En de klimaatverandering stopt niet of wij 120 of 130 mogen rijden. En de leefomgeving wordt niet geruïneerd doordat het verkeer een paar kilometer sneller rijdt. Kalm aan. :top:

sanderl
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » di 10 sep 2019, 10:26

Ja natuurlijk. 'Die beetjes van mij helpen niet'. :facepalm: Ik mag hopen dat er mensen op deze aardbol rondlopen die iets vooruitstrevender zijn dan dit struisvogelgedrag.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 10:28

We're doomed. Om het met Youp te zeggen, leef elke dag alsof het je laatste is.

sanderl
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door sanderl » di 10 sep 2019, 10:36

Dat is Hazes toch :p

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 10:41

Misschien heeft hij dat thema ook bezongen. Ik refereerde aan 'Niemand weet hoe laat het is" uit 1989.

Enfin, off topic, maar het thema dekt denk ik wel een deel van het maatschappelijk schisma dat rond duurzaamheid ontstaat, waar ook deze discussie aan raakt. Zorgeloosheid versus .....

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26247
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Coen Tunnel » di 10 sep 2019, 13:20

sanderl schreef:
di 10 sep 2019, 9:54
Nou ik kan je vertellen, als we wat aan onze leefomgeving (en het klimaat) willen doen moeten we juist over zulke eigen schaduwen heen stappen. Geen vlees is ook niet de 'V85' van de meeste mensen en keukens, maar we zullen allemaal wat moeten inleveren op terreinen die we individueel niet leuk vinden.
Ik ben bewust kinderloos. Dat levert een veel grotere bijdrage aan het klimaat dan niet vliegen, langzamer rijden, geen vlees eten, of een warmtepompje. Dat zouden meer mensen moeten overwegen als ze zo bewust zijn met het klimaat. Maar uiteindelijk zijn er gewoon veel mensen die 2, 3 of meer kinderen willen. Ik ga toch ook niet tegen anderen zeggen dat ze wel een kind minder hadden mogen nemen?

Natuurlijk, van iedereen wordt een bijdrage verwacht, en op een dag zal ik bv. ook wel elektrisch rijden. Ik ben daar zeker niet op tegen, het lijkt me leuk, maar voor mij is het momenteel nog te duur. Maar zo lang de wereldbevolking zo sterk blijft groeien (en dat doet het met de toegenomen levensverwachting ook al als je als gezin 2 kinderen hebt) is het een zware strijd. Als mensen echt zo begaan zijn met de wereld zorgen ze er voor dat er niet meer dan 1 kind per gezin is. Anders blijft het dweilen met de kraan open - wat betreft klimaat, wat betreft energie, wat betreft voedsel.

Uiteindelijk is het leven kort en wil ik er ook gewoon van kunnen genieten. Ik wil best wat dingen opgeven om het voor de hele wereldbevolking beter te maken, ik eet bv. ook niet elke dag vlees. Ik probeer ook minder papier te gebruiken, ik doe steeds meer met apps. En ik snap dat alle kleine beetjes in principe ook ietsje helpen, maar een heleboel van die relatief kleine maatregelen bij elkaar komen dan nogal betuttelend over. Iets als de Vmax van 130 naar 120 verlagen, het zet echt nauwelijks zoden aan de dijk en als dat dan onder het mom van 'milieu' gebeurt is het nogal potsierlijk, zeker met een steeds schoner worden wagenpark en over 10-20 jaar een steeds meer elektrisch aangedreven wagenpark.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2520
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 10 sep 2019, 13:30

Wie het kleine niet eert... ;)

Hoe je er ook tegenaan kijkt, als overheid is het minimaal apart om enerzijds emissie te willen reduceren als beleidsuitgangspunt en anderzijds een hogere snelheid op de snelwegen te introduceren. Het is een beleidstegenstrijdigheid. Daar kan men met veel omhaal omheen kletsen, naar andere sectoren wijzen, of wat dan ook. Het is en blijft een inconsistente beleidspositie.

CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 143
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » di 10 sep 2019, 13:33

In Spanje is de vmax ook gewoon 120 , op veel plekken is Spanje dunbevolkt. Ook België is 120 dus ik kan er eigenlijk niet mee zitten.

En ik heb het idee dat het verkeer 'agressiever' is geworden door die 130

Leasebakken willen persé overal de maximale snelheid rijden, en hierdoor wordt je naar mijn mening echt de weg afgeduwd.
Zeker op 2x2 snelwegen is dat het geval.

120 met trajectcontrole klinkt niet leuk, maar het zou er zeker voor zorgen dat men minder op je bumper zit als je al de maximale snelheid aanhoud.

Plaats reactie