Dat zou dan kloppen, want de weg in het verlengde van de oude N5, die je bij deze afrit op de grens kruist, is D985. Hier mooi te zien.
[E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
-
- Moderator
- Berichten: 74077
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De E420 moet ook de A31 in de Lorraine (een beetje) gaan ontlasten, meldt de Franse media: https://actu.fr/societe/cette-nouvelle- ... 54164.html
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Een paar foto's van gisteren:
Couvin, in de buurt van de McDonald's, waar de N5 "ophoudt" en de E420 "begint". Althans, volgens deze wegwijzer.

Van noord naar zuid:


Foto genomen vanuit Frankrijk, richting België. Is het een snelweg (zie links)? Nee (zie rechts).

Even ten noorden van de E420 (richting noord), het spoorwegviaduct is nog in aanbouw.

Couvin, in de buurt van de McDonald's, waar de N5 "ophoudt" en de E420 "begint". Althans, volgens deze wegwijzer.

Van noord naar zuid:


Foto genomen vanuit Frankrijk, richting België. Is het een snelweg (zie links)? Nee (zie rechts).

Even ten noorden van de E420 (richting noord), het spoorwegviaduct is nog in aanbouw.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Het is sowieso een nogal apart bord. Als dit een directe verwijzing naar een snelweg was, staat daar volgens Franse regels nooit een snelwegsymbool. Als het een indirecte verwijzing moet zijn, staat daar hetzij een 'blauw doel' met snelwegsymbool op een verder groen paneel, hetzij een cursief wegnummer na een snelwegsymbool.
Ik begrijp dat de Walen hebben betaald voor de laatste 200 meter van deze D986 tot aan de grens, inclusief de afrit richting zuid en de oprit richting noord. Als zij dan ook de bewegwijzering hebben moeten verzorgen in Franse stijl, krijg je dus dit soort gedoe. De Belgen zitten op dit soort momenten namelijk wel een snelwegsymbool voor de snelwegdoelen. En het gebruik van drie aparte panelen voor drie N5-doelen in lijn is ook eerder Belgisch dan Frans te noemen. Het doet toch sterk denken aan iets Belgisch als dit: bord mag vanaf daar redelijk verfranst zijn, maar het Belgische blijft erin zitten ...
-
- autoweg
- Berichten: 1638
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Brussel, Charleroi en Couvin zijn meer dan voldoende. Er zijn weinig mensen die hier meerwaarde hechten aan kruisende doelen zoals Dinant en Beaumont. Bovendien zit je dan nog veel te ver van Philippeville waar die twee als eerst vermeld worden.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17972
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De tijd dat wegwijzers leesbaar waren ligt ook al weer ver achter ons (rotondebord). 

Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De meeste routeplanners kennen aan een weg met (ook) een E nummer een hogere categorisering toe. Wanneer de hele N 5 wordt opgewaardeerd tot E 420 (ook de niet-autosnelwegstukken) dan kan dat er toe leiden dat de route een hogere waardering krijgt zonder dat er fysiek iets mee gedaan is.Wat niet mag onderschat worden is dat routeplanners naast tijd en afstand ook wegcategorisering meenemen.

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5207
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ongelooflijk dat navi in deze tijden nog altijd zo archaïsch "nadenkt".
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

De achterkant is echter wel dat die hogere uitbouwstandaard slechts een wens is die is vastgelegd in het verdrag "indien mogelijk" en iedereen met een beetje ervaring toch ook wel weet wat voor slome bergweggetjes E-wegen ook kunnen zijn. Eerste waar ik aan dacht was de Pamir Highway in Tajikistan (E007), maar ook veel dichter bij huis is er genoeg waardeloos E-grut te vinden.
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10157
- Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
- Locatie: Gieten
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Misschien moet ik verder teruglezen, maar waarom zou deze D986 niet in de komende 1-3 jaren worden geupgraded naar A304 ? Daar lijkt niet veel voor nodig qua weg-lay-out en zou het snelwegsymbool verklaren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Van D986 naar A304 betekent ook een overdracht van het departement naar de staat. Het is maar afwachten of dat gaat gebeuren.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

In de tussentijd helpt niet dat de Walen zo op twee gedachten lijken te hinkelen of deze nieuwbouw nu de nieuwe autosnelweg E420 of de niet-autosnelweg N5. Als de Walen op de grens pontificaal een

(maar ik ben me er natuurlijk volkomen van bewust dat dit laatste haarkloverij is)
-
- autoweg
- Berichten: 1388
- Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
- Locatie: Den Haag
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Zoals de A46 en N346 bij Lyon, om even een bekend voorbeeld te gebruiken.Coen Tunnel schreef: ↑wo 18 sep 2019, 10:05We hebben het hier wel over Frankrijk, waar wegen met een autoroutestatus soms om onverklaarbare redenen worden onderbroken door een stuk weg dat er ogenschijnlijk ook uitziet als een autoroute (en vaak meer autoroutewaardig dan sommige stedelijke autoroutes), maar een N-nummer heeft en de status van voie express.
-
- expressweg
- Berichten: 3934
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Aan het autowegbord, dat een Belgisch bord is, en geen Frans bord, kun je zien dat dit Belgische bebording en bewegwijzering is. Waarschijnlijk is de bewegwijzering door de aannemer ontworpen ("met de Franse slag") en geplaatst en niet gecontroleerd door de Franse bewegwijzeringsautoriteiten (voor zover dat al gebeurd). Had in dat geval dan ook maar de Belgische ontwerprichtlijnen gehanteerd.Pino schreef: ↑ma 16 sep 2019, 21:40Ik begrijp dat de Walen hebben betaald voor de laatste 200 meter van deze D986 tot aan de grens, inclusief de afrit richting zuid en de oprit richting noord. Als zij dan ook de bewegwijzering hebben moeten verzorgen in Franse stijl, krijg je dus dit soort gedoe. De Belgen zitten op dit soort momenten namelijk wel een snelwegsymbool voor de snelwegdoelen. En het gebruik van drie aparte panelen voor drie N5-doelen in lijn is ook eerder Belgisch dan Frans te noemen. Het doet toch sterk denken aan iets Belgisch als dit: bord mag vanaf daar redelijk verfranst zijn, maar het Belgische blijft erin zitten ...
-
- Moderator
- Berichten: 74077
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Open Street Map heeft nu de nieuwe E420 in de routeplanner zitten, Google Maps nog niet.
Als je een route over dat traject plant is de reistijdwinst ongeveer 7 minuten.
Ik heb in beiden een route gepland van Frasnes-lez-Couvin naar Rocroi, versleept om exact dezelfde route te krijgen in die plaatsen.
* OSM: 21,0 km, 17 minuten (via nieuwe route)
* GM: 22,5 km, 24 minuten (via oude route)
Als ik momenteel een route plan van Antwerpen naar Dijon in Google Maps dan is de E420 al de voorkeursroute: 573 km en 5h50m. Dat is dus nog via de oude route, daar zal dan nog 7 minuten vanaf gaan, dan kom je op 5h43m uit.
* via Couvin: 5h43m
* via Lille: 5h57m (+14 minuten)
* via Luxemburg: 5h59m (+16 minuten)
Als je een route over dat traject plant is de reistijdwinst ongeveer 7 minuten.
Ik heb in beiden een route gepland van Frasnes-lez-Couvin naar Rocroi, versleept om exact dezelfde route te krijgen in die plaatsen.
* OSM: 21,0 km, 17 minuten (via nieuwe route)
* GM: 22,5 km, 24 minuten (via oude route)
Als ik momenteel een route plan van Antwerpen naar Dijon in Google Maps dan is de E420 al de voorkeursroute: 573 km en 5h50m. Dat is dus nog via de oude route, daar zal dan nog 7 minuten vanaf gaan, dan kom je op 5h43m uit.
* via Couvin: 5h43m
* via Lille: 5h57m (+14 minuten)
* via Luxemburg: 5h59m (+16 minuten)
-
- expressweg
- Berichten: 3934
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
-
- Moderator
- Berichten: 74077
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Met die 7 minuten correctie kom je dan uit:
* via Couvin: 7h7m
* via Liège - Luxemburg: 7h13m (+6 minuten)
* via Brussel - Luxemburg: 7h17m (+10 minuten)
Via Liège moet je dan wel dwars door de stad gaan. Anders kom je uit op 7h16m (+9 minuten)
* via Couvin: 7h7m
* via Liège - Luxemburg: 7h13m (+6 minuten)
* via Brussel - Luxemburg: 7h17m (+10 minuten)
Via Liège moet je dan wel dwars door de stad gaan. Anders kom je uit op 7h16m (+9 minuten)
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Het niet gedacht dat het zoveel zou zijn, maar als je aan het rekenen slaat, is het nog niet zo gek. De route over de oude N5 tussen het fin provisoire bij Ry de Rome en de aansluiting met de D985 net over de grens is een kleine 12 kilometer, waar je volgens Google 11 minuten over doet. Gemiddelde snelheid van ietsje boven de 60 km/h dus, wat niet enorm verbaast. De nieuwe route is 8 kilometer lang en, hoewel de bewegwijzering dat (nog) niet toelaat, is 120 km/h daar geen rare snelheid. Dus dat moet je dan in vier minuten kunnen doen. Inderdaad zeven minuten tijdswinst.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17972
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
De routeplanning hangt echt sterk af van het moment dat je de route invoert, en dus ook van het moment dat je vertrekt. Als ik nu een route invoer in de 4 navigatiewebsites (tomtom, google maps,waze en openstreetmap) geven deze voor de route over de E420 20 - 30 minuten langere reistijd dan het snelste alternatief. Dit grote verschil komt op dit moment door de vele files rond Antwerpen en Brussel. Ik ben er dan ook van overtuigd dat het gedoe rond Antwerpen en Brussel er voor zal zorgen dat je op de heenweg eigenlijk nooit over de E420 wordt gestuurd.
Hoe anders zal het op de terugweg zijn. Dan zijn Antwerpen en Brussel te ver om de files daar mee te laten tellen. Ik ga er dan ook vanuit dat op de terugweg van vakantie naar Nederland je vrijwel altijd over de E420 gestuurd zult worden.
Hoe anders zal het op de terugweg zijn. Dan zijn Antwerpen en Brussel te ver om de files daar mee te laten tellen. Ik ga er dan ook vanuit dat op de terugweg van vakantie naar Nederland je vrijwel altijd over de E420 gestuurd zult worden.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)

Voor de heenweg: als je op een zaterdagochtend in juli vertrekt, zal drukte bij Antwerpen of Brussel miniem zijn en niet zo heel veel impact hebben op wat de navigatie voorstelt. Voor vertrekkers op de vrijdagmiddag natuurlijk des te meer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Even voor de duidelijkheid: 'conflicten' in de route worden wel degelijk algoritmisch verwerkt, denk hierbij aan verkeerslichten en rotondes. En op veel meer plaatsen wordt ook rekening gehouden met de maximumsnelheid. Alleen de brondatabases zijn vaak niet zo erg betrouwbaar: dat heb ik zelf gemerkt toen ik met navigatiesoftware ging rijden dat deze snelheid op de boardcomputer laat zien. Heel prettig rijden, maar dus niet 100% betrouwbaar.Navigatiesystemen (cq degenen die de data invoeren) kunnen niet iedere weg individueel beoordelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1828
- Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
- Locatie: Breda NL / Lausanne CH
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Als ik de snelheidslimiet rij in België wordt de aankomsttijd altijd later. 
Zal wel liggen aan de max 70 in Vlaanderen, maar het blijft ook een BMW...

Zal wel liggen aan de max 70 in Vlaanderen, maar het blijft ook een BMW...
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40818
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ze hebben het speciale Chrysa-algoritme geïntroduceerd: sneller zijn dan je eigen schaduw 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5207
- Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Buiten de flitsmarathons en de vaste camera's wordt er in Vlaanderen toch niet gecontroleerd op snelheid. Hopen moraalridders op de weg wel.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9010
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Dat gaat dan wel een flinke tegenvaller worden op reisdagen. Urenlang doorrijden over rustige wegen in Noord-Frankrijk en over de grens in België, en dan opeens in een hardnekkige file komen vlak voor Charleroi.
Al zal die file met enige anticipatie wel te omzeilen zijn. Volgens Google Maps kun je afslaan bij Philippeville naar de N97 en dan de N98 nemen naar Charleroi-Oost of doorrijden via Dinant naar de A4-E411, wat beide 10 a 15 minuten langer kost dan het vervolgen van de N5.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Zo noordelijk krijg je niet meer zo snel terugweg-files, omdat terugwegverkeer door de grote verschillen in de plaatsen waar men vertrokken is ook behoorlijk verspreid in de tijd op dit soort punten aankomt. Vergelijk het met de oude passage van Maastricht of Luik toen je nog alleen de Derivation had. Op de heenweg kon je daar goed vastlopen; terug was het altijd veel minder bottleneck. Pas op punten waar al het terugwegverkeer uit alle hoeken en gaten weer bijeen is, wordt het dan vroeg op de avond ineens behoorlijk druk (zie een Nederlandse A1 ten westen van Apeldoorn op dat soort dagen, of in Frankrijk sommige wegen aan de rand van Parijs).
Maar wat betreft Charleroi zal toch veel afhangen van een vraag die nu nog niet te beantwoorden valt: wat voor soort files gaat dat stukje ten noorden van Somzée opleveren? Als dat eerder gridlock wordt natuurlijk iets heel anders dan iets dat eerder op spitsdrukte op de grote reisdagen lijkt. Of misschien wordt het wel een soort Venlo voor opening van de A74: gestaag doortuffen, maar vrijwel nooit vaker dan twee keer wachten voor een stoplicht.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)


De eerste file was pas bij Brussel (Groot Bijgaarden).
Trouwens, over deze foto:

De oorspronkelijke foto is iets groter. Een andere uitsnede:

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- expressweg
- Berichten: 3934
- Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Ik snap wat je bedoelt (je gebruikt de naam Dérivation voor de oude E25-route door het centrum van Luik wel vaker), maar Dérivation is alleen maar de naam van het kanaal waar je een stukje langs rijdt

-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21204
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: [E420][A005][N005] Charleroi-Couvin-Rocroi(F)
Quais de la Dérivation is inderdaad de betere omschrijving, die je in Luikse stukken zult tegenkomen, maar bijvoorbeeld ook op borden op de E25 dat doorgaand vrachtverkeer daar niet welkom is (voorbeeld). Maar da's zo'n mondvol dus ik kort altijd af 
