130 km/h op Nederlandse snelwegen

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Jelle
zandpaadje
Berichten: 8
Lid geworden op: ma 25 mei 2015, 14:11
Locatie: Twente

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jelle » di 12 nov 2019, 16:07

Ik kan het niet voor me zien dat dit gehandhaafd gaat worden, velen (inclusief ik) zullen gewoon 120/130 blijven rijden. Waze of Flitsmeister is je beste vriend.
Alexm schreef:
di 12 nov 2019, 14:40

Met die stoerdoenerij van "ik blijf lekker 170 doorrijden" is misschien "maximumovertredingen" nog beter?
Naar mijn mening is je niet aan een nogal belachelijke Vmax houden geen stoerdoenerij. En er zit trouwens een groot verschil tussen 120/130 en 170.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Teetje » di 12 nov 2019, 16:08

Je zou haast denken dat men gezwicht is voor de druk vanuit specifieke hoek: boeren, de bouw. Dit is makkelijk, wij burgers verenigen ons niet en dus kan men dit zonder enige weerstand erdoor drukken.

Aan de andere kant misschien ook maar éérst eens afwachten wat voor maatregelen er nog méér op het programma staan, want daar is nog niet veel concreets over naar buiten gebracht. Als blijkt dat op andere terreinen de duimschroeven óók stevig aangedraaid gaan worden, is het alweer een beetje een ander verhaal, wat mij betreft dan.

Maar als VVD'er Dijkhoff vandaag met droge ogen durft te beweren dat dit "het beste voor Nederland is", dan luidt mijn antwoord: "beetje voorbarig, want dat zal nog moeten blijken"... :redangry:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59752
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 16:14

Mogelijke effecten;

* men gaat zich er niet aan houden (zelfde situatie als voor 1988)
* een deel houdt zich er wel aan, gaat continu met 100 links hangen
* meer bumperkleven als gevolg
* meer kolonnevorming / harmonica-effecten vanwege trage weggebruikers (grotere kans aanrijdingen)
* meer afleiding want 100 is veel te traag op 130 snelwegen, zeker buiten de spits en in het weekend

Op snelwegen als de A28 en A50 die druk zijn gebeuren de meeste ongevallen ook niet bij 130 maar juist bij 70-90 km/h door dicht op elkaar rijden en onverwacht hard remmen, in combinatie met slecht doorzicht en veel bestelbusjes.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 120
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Teetje » di 12 nov 2019, 16:17

Chris schreef:
di 12 nov 2019, 16:14
Mogelijke effecten;
Dat vroeg ik me dus af ja.

Een van de veel gehoorde argumenten rond deze maatregel is dat het de doorstroming ten goede zou komen en de filedruk zou verlagen.

Is dat werkelijk zo? Want als dit "hét" ei van Columbus zou zijn, waarom is daar dan nog nooit eerder over gepraat, in bijvoorbeeld de vorm van een variabele Vmax op drukke trajecten?

Gebruikersavatar
BHJ
stadsweg
Berichten: 492
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland (provincie)

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door BHJ » di 12 nov 2019, 16:22

Wat zullen eigenlijk de kosten zijn voor het vervamgen van alle borden met de Vmax?
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 59752
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chris » di 12 nov 2019, 16:28

Teetje schreef:
di 12 nov 2019, 16:17
Een van de veel gehoorde argumenten rond deze maatregel is dat het de doorstroming ten goede zou komen en de filedruk zou verlagen.

Is dat werkelijk zo? Want als dit "hét" ei van Columbus zou zijn, waarom is daar dan nog nooit eerder over gepraat, in bijvoorbeeld de vorm van een variabele Vmax op drukke trajecten?
In het verleden is dat wel getest, ook vanwege de luchtkwaliteit. Dit was onder andere het programma 'dynamax' en enkele aparte testen.

Eind vorig jaar is op de A2 Deil - Vught nog getest met 90 km/h tijdens de spits om remacties en schokgolven te verminderen. De conclusie was dat er geen positief effect meetbaar was en de proef is vervolgens ook gestaakt. Ik neem die beweringen dat 100 dus minder files zou veroorzaken dan 130 met een flinke korrel zout / pfas.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16056
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 12 nov 2019, 17:02

Teetje schreef:
di 12 nov 2019, 16:08
Aan de andere kant misschien ook maar éérst eens afwachten wat voor maatregelen er nog méér op het programma staan, want daar is nog niet veel concreets over naar buiten gebracht. Als blijkt dat op andere terreinen de duimschroeven óók stevig aangedraaid gaan worden, is het alweer een beetje een ander verhaal, wat mij betreft dan.
Laten we dat inderdaad afwachten. De maatregelen die morgen worden gepresenteerd zijn de maatregelen die op korte termijn ingevoerd kunnen worden. In december volgt een breder pakket maatregelen en daar zitten vermoedelijk maatregelen in waar de boeren niet heel blij van zullen worden.

Emil
verkeersader
Berichten: 863
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 12 nov 2019, 17:14

Een onvoorzien gevolg van deze grap is dat het aantal gereden kilometers op niet-autosnelwegen zal toenemen. Zeker als 100 straks wordt doorgevoerd in de routeplanners, zal je sneller over niet-autosnelwegen geleid worden omdat de reistijden nou eenmaal gaan veranderen. Waarom zou je nog omrijden om over de snelweg te kunnen rijden? Zo snel is die weg niet meer. Daar gaat je argument veiligheid...

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16056
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 12 nov 2019, 17:20

En routes door België en Duitsland worden wellicht aantrekkelijker.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 974
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Chrysa » di 12 nov 2019, 17:22

Mooie ruil toch? Alle Belgische vrachtwagens over de Limburgse A2, alle Nederlanders over de E313.

Emil
verkeersader
Berichten: 863
Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Emil » di 12 nov 2019, 17:39

boe! schreef:
di 12 nov 2019, 17:20
En routes door België en Duitsland worden wellicht aantrekkelijker.
Steekproefje met ongeloofwaardige aannames, in werkelijkheid liggen die getallen natuurlijk dichter bij elkaar. Maar het laat wel iets grappigs zien.

Groningen - Maastricht 336 kilometer.

Bij 130 km/h: 2 uur en 35 minuten
Bij 100 km/h: 3 uur en 21 minuten

Via Duitsland: 375 kilometer (via BAB31 en BAB40, beide ongelimiteerd)

Bij 100 km/h in NL en 130 km/h in DE: 3 uur en 4 minuten

Jeff
verkeersader
Berichten: 680
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jeff » di 12 nov 2019, 17:52

^^ Mits je geen baustelle rits tegenkomt :p

Gebruikersavatar
CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » di 12 nov 2019, 18:27

Net zoals in Frankrijk, in opstand komen, wegen blokkeren, herrie schoppen, dat is de enige taal die de overheid kent, de boeren hebben dat maar weer eens bewezen.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6171
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » di 12 nov 2019, 18:38

Chris schreef:
di 12 nov 2019, 16:14
Mogelijke effecten;

* men gaat zich er niet aan houden (zelfde situatie als voor 1988)
Verschil met voor 1988 is dat men nu meer technische mogelijkheden zoals trajectcontrole heeft om het automatisch af te dwingen.


Ondertussen wil de provincie Noord-Holland onderzoek laten doen of verlaging van de Vmax op de N-wegen effect heeft op het stikstofgebeuren. Dat zou kunnen inhouden dat autowegen terug gaan naar 80 km/u en 80-wegen naar 70 of 60.
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op di 12 nov 2019, 18:39, 2 keer totaal gewijzigd.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 2661
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Schelpenpaadje » di 12 nov 2019, 18:38

BHJ schreef:
di 12 nov 2019, 16:22
Wat zullen eigenlijk de kosten zijn voor het vervamgen van alle borden met de Vmax?
De overheid zal redeneren dat niks doen nog meer kost.

En zo hebben we met deze maatregel toch een hoop bespaard :?

Gebruikersavatar
CasablancaMarocco
dorpsstraat
Berichten: 209
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door CasablancaMarocco » di 12 nov 2019, 18:40

Jackbauer1350 schreef:
di 12 nov 2019, 18:38
Chris schreef:
di 12 nov 2019, 16:14
Mogelijke effecten;

* men gaat zich er niet aan houden (zelfde situatie als voor 1988)
Verschil met voor 1988 is dat men nu meer technische mogelijkheden zoals trajectcontrole heeft om het automatisch af te dwingen.


Ondertussen wil de provincie Noord-Holland onderzoek laten doen of verlaging van de Vmax op de N-wegen effect heeft op het stikstofgebeuren. Dat zou kunnen inhouden dat autowegen terug gaan naar 80 km/u en 80-wegen naar 70 of 60.
In Noord Holland zijn de meeste wegen kaarsrecht in de polders.. 60 zou bizar zijn. :nuts:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15558
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door mavas » di 12 nov 2019, 18:45

BHJ schreef:
di 12 nov 2019, 16:22
Wat zullen eigenlijk de kosten zijn voor het vervamgen van alle borden met de Vmax?
1,5 miljoen volgens de NOS. Daar had je volgens mij ook 1 boer voor uit kunnen kopen met stikstofruimte voor 500.000 woningen. :?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16056
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 12 nov 2019, 18:51

De regering had een paar weken geleden al geld vrijgemaakt voor stikstofmaatregelen, dus deze kosten vallen in dat potje.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 561
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Steyn_E » di 12 nov 2019, 19:24

^^
Met een besparing van nog géén 0,3 procent tot gevolg. Voor die 1,5 Mln is meer te bereiken denk ik, door inderdaad bijvoorbeeld boeren uit te kopen (dat is namelijk op termijn toch de enige oplossing). Bovendien helpt het verlagen van de snelheid in Groningen of Noord-Holland niet om de stikstofuitstoot in de meest kwetsbare gebieden als de Veluwe en de Peel in te perken. Daar moeten simpelweg de boerenbedrijven verdwijnen, hoe pijnlijk dat ook is. Net zoals we ooit afscheid genomen hebben van door mensen bediende telefooncentrales zullen we ook af moeten van vleesexport. Dat levert onomkeerbare schade aan onze natuur op, en daar hebben we al zo weinig van. Ik zou graag over 20 jaar nog steeds naar een heidegebied kunnen gaan. In de buurt welteverstaan.

En aangezien de opbrengsten van de landbouw ook nog eens niet in verhouding staan tot de schade die er toegebracht wordt, kan ik niet anders dan concluderen dat we naar een andere vorm van veehouderij toe moeten, die minder geconcentreerd is dan nu het geval is en verder bij de natuurgebieden vandaan ligt (dus niet meer het zwaartepunt van de veehouderij in Brabant en Gelderland zoals nu het geval is). En die dus meer euro’s per kilo vlees op moet brengen om zo met een kleinere veestapel per boer toch voldoende inkomen te hebben. Met als bijkomend voordeel dat er daarmee meer oppervlakte per gehouden dier beschikbaar is.
Daarnaast zal een aantal boeren zal moeten stoppen of behoorlijk ver weg willen verhuizen om verder te kunnen boeren, daar is niks aan te doen als we ook nog wat stikstofarme natuur willen hebben in Nederland. Dat is overigens een retorische vraag.

Veldwachter
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: za 22 aug 2015, 21:40
Locatie: Rotterdam, NL

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Veldwachter » di 12 nov 2019, 19:25

Emil schreef:
di 12 nov 2019, 17:14
Een onvoorzien gevolg van deze grap is dat het aantal gereden kilometers op niet-autosnelwegen zal toenemen. Zeker als 100 straks wordt doorgevoerd in de routeplanners, zal je sneller over niet-autosnelwegen geleid worden omdat de reistijden nou eenmaal gaan veranderen. Waarom zou je nog omrijden om over de snelweg te kunnen rijden? Zo snel is die weg niet meer. Daar gaat je argument veiligheid...
Dat was een van mijn eerste gedachte na het lezen van dit nieuws. Neem het traject Venlo - Den Bosch. Er hoeft maar tien minuten file te staan op de snelweg en vrijwel alle routeplanners sturen je via de N279. Ook de N261 (A59 - A65) en N322 (A15 - A50) lijken mij van die 'nieuwe sluiproutes'.
Anticipeer en tolereer (op) andermans fouten.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2224
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door verfmeer95 » di 12 nov 2019, 19:35

In Zeeland geldt dat ook voor N59-N256 (A4-A58) en zelfs voor de N57 tussen de Beneluxtunnel en Middelburg.

Gaiajohan
verkeersader
Berichten: 985
Lid geworden op: zo 10 jul 2011, 23:25

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Gaiajohan » di 12 nov 2019, 19:49

Voor de stad Groningen vanuit het westen kan ik prima de afrit Westpoort en dan de route langs het Hoendiep aanbevelen als je in het centrum moet zijn.
Of als je vanuit Drachten Ri Meppel gaat.
Misschien beter om dan via Hoogersmilde te gaan IPV via Heerenveen.
Het nut van de A73 tov n273 wordt ook een stuk minder. Nu rij ik de A73 al eigenlijk nooit als ik Ri Venlo moet, maar met volledig 100kmh heeft dat gewoon helemaal geen zin meer
Duurzaam Veilig: Doar wor je kregel van!

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2686
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 12 nov 2019, 19:52

Vlaamse media kon niet snel genoeg komen met het verhaal als zou 100km/h progressief regeren zijn.

Mooi stelletje daar in Nederland, 100 serieus...
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Seat
autoweg
Berichten: 1155
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Seat » di 12 nov 2019, 20:13

CasablancaMarocco schreef:
di 12 nov 2019, 18:40
Jackbauer1350 schreef:
di 12 nov 2019, 18:38
Chris schreef:
di 12 nov 2019, 16:14
Mogelijke effecten;

* men gaat zich er niet aan houden (zelfde situatie als voor 1988)
Verschil met voor 1988 is dat men nu meer technische mogelijkheden zoals trajectcontrole heeft om het automatisch af te dwingen.


Ondertussen wil de provincie Noord-Holland onderzoek laten doen of verlaging van de Vmax op de N-wegen effect heeft op het stikstofgebeuren. Dat zou kunnen inhouden dat autowegen terug gaan naar 80 km/u en 80-wegen naar 70 of 60.
In Noord Holland zijn de meeste wegen kaarsrecht in de polders.. 60 zou bizar zijn. :nuts:
Ik had vanuit mijn werk onlangs nog overleg met de Provincie Noord-Holland. De woningbouw in Zaanstad aan de A8 is niet geholpen met een snelheidsverlaging. Niet met een drempelwaarde, zelfs niet met het sluiten van de A8. Reden: de cacaofabriek en Tata Steel voeren met westenwind zoveel stikstof naar Twiske dat zelfs heel Zaanstad verplaatsen nog niet eens zou helpen. De Groene Amsterdammer heeft er onlangs nog over geschreven. Dit is dus symboolpolitiek maar als je de economie vlottrekt door met z’n allen iets langzamer te rijden (officieel dan... en wees eerlijk in de spits haal je toch vaak maar net aan die 100) dan is dat het misschien wel even waard voor een jaartje (of twee). Neemt niet weg dat het geen geloofwaardige maximumsnelheid is inderdaad.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 12 nov 2019, 20:21

Wat leven we in een gezegend land dat we deze boosheid voelen en etaleren voor een snelheidsaanpassing die velen feitelijk weinig gaat raken.

Dat er geen wezenlijke zaken over zijn om ons zo in boosheid te wenden wat ik bij het online komen vanavond op dit forum langs zie komen in verschillende draadjes.

Ik ben trots op ons land. Dat het een voorrecht is hier geboren te zijn en het paspoort te mogen dragen.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 2686
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Km357 » di 12 nov 2019, 20:24

jelger schreef:
di 12 nov 2019, 20:21
Wat leven we in een gezegend land dat we deze boosheid voelen en etaleren voor een snelheidsaanpassing die velen feitelijk weinig gaat raken.

Dat er geen wezenlijke zaken over zijn om ons zo in boosheid te wenden wat ik bij het online komen vanavond op dit forum langs zie komen in verschillende draadjes.

Ik ben trots op ons land. Dat het een voorrecht is hier geboren te zijn en het paspoort te mogen dragen.
1 boete is genoeg, 1 keer te laat zijn op een afspraak is genoeg, 1 keer frustratie is genoeg, 1 keer gelijk wat waardoor je tijd verliest is genoeg. En je bent geraakt door zo'n platte idiote snelheidsverlaging.

Ik neem aan dat je post ironisch - zeg maar sarcastisch was.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3702
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door hoevenpe » di 12 nov 2019, 20:26

Ach, veranderd er in de praktijk echt iets dan?

Overdag met Flitsmeister aan is de kans op een boete minimaal zolang je binnen de wet Mulder blijft.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door jelger » di 12 nov 2019, 20:27

@km357: Ik lees: time management.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6171
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door Jackbauer1350 » di 12 nov 2019, 20:33

Seat schreef:
di 12 nov 2019, 20:13
[ (officieel dan... en wees eerlijk in de spits haal je toch vaak maar net aan die 100) dan is dat het misschien wel even waard voor een jaartje (of twee). Neemt niet weg dat het geen geloofwaardige maximumsnelheid is inderdaad.
Dat een maximumsnelheid niet gehaald wordt door de ochtend- en avondspits maakt deze maatregel eerder nog meer een lachertje. Het is geen excuus om de maximumsnelheid te verlagen. Dat is gewoon zelfregulering in het verkeer.

Verder, het is een maximumsnelheid. Die snelheid moet je niet perse rijden, het mag. En ik heb het idee, weet wel zeker, dat van alle weggebruikers die 130 mogen rijden dat lang niet allemaal doen op de wegvakken waar deze snelheid geldt, bij omstandigheden dat deze snelheid gehaald kan worden.
Nu weet ik niet of ze bij de stikstofberekeningen gerekend hebben dat iedereen die 130 km/u daadwerkelijk rijdt of dat er een gemiddelde waarde is gebruikt.
Dit speelt natuurlijk wel mee met het uiteindelijke resultaat dat men denkt te bereiken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16056
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: 130 km/h op Nederlandse snelwegen

Bericht door boe! » di 12 nov 2019, 20:41

Seat schreef:
di 12 nov 2019, 20:13
de cacaofabriek en Tata Steel voeren met westenwind zoveel stikstof naar Twiske dat zelfs heel Zaanstad verplaatsen nog niet eens zou helpen.
Ondertussen moet Tata Steel zoveel milieumaatregelen nemen, dat ze minstens 5 jaar nodig hebben om alles uit te voeren. Ook zij ontkomen dus niet aan maatregelen.