Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Moderator: Moderatoren
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18890
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Het was ook hoofdonderwerp in het journaal.
Zou dit voorlopig het einde betekenen van bruggen die op afstand worden bediend?
Zou dit voorlopig het einde betekenen van bruggen die op afstand worden bediend?
-
Sibren
- verkeersader
- Berichten: 699
- Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
- Locatie: Groningen
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Hier in Groningen zitten we ook met de peren omdat een brugwachter-op-afstand de Paddepoelsterbrug dichtdeed terwijl er een enorm schip naderde. De brug is al bijna een jaar weg en Rijkswaterstaat wil 'm niet terugplaatsen. Als er gewoon een brugwachter in een huisje bij die brug zat, had die nooit zo'n schip over het hoofd kunnen zien.
Ik ga naar mijn werk in een heeeeele dikke Mercedes. Ik klooi onderweg met mijn telefoon en draag geen gordel. Als er file staat, ga ik ze lekker voorbij over de vluchtstrook. (Ik ga met de bus.)
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
De teamleider bruggen en sluizen bij de provincie Fryslân ziet het als een lokaal probleem:
Fryslân zit middenin een traject om alle bruggen te laten bedienen vanuit één centrale post in Leeuwarden. Ik ben benieuwd of de onderzoeken die plannen gaan doorkruisen. Het is niet iets dat je zomaar even stillegt en terugdraait.
Bron en meer: Friesch DagbladDe sfeer van de signalen in het rapport herken ik niet voor Fryslân. Wij hebben het hier goed voor elkaar. Daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken. De centrale voor het op afstand bedienen van Friese bruggen waren we precies aan het ontwikkelen op het moment dat de eerste aanbevelingen van de OVV in 2016 kwamen. Die hebben we tot op de letter geïmplementeerd, en meer, samen met onze eigen ervaringen.
Fryslân zit middenin een traject om alle bruggen te laten bedienen vanuit één centrale post in Leeuwarden. Ik ben benieuwd of de onderzoeken die plannen gaan doorkruisen. Het is niet iets dat je zomaar even stillegt en terugdraait.
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84429
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Op afstand bedienen is veel effectiever en goedkoper. Eén operator kan op afstand meerdere of zelfs alle bruggen in zijn/haar gebied bedienen, terwijl je anders op elke brug een brugwachter moet hebben die langere tijd niks om handen heeft omdat het aanbod variabel is. Sowieso is brugbediening zeer seizoens- en weersafhankelijk.
Ook zullen lang niet alle storingen direct door een brugwachter verholpen kunnen worden. Storingen zijn zeer divers, soms ligt het aan de ICT, soms aan de elektronica of iets mechanisch. Dan moet er toch een monteur komen, soms duurt het alleen al uren om de oorzaak van een storing te achterhalen, bruggen en sluizen zijn complexer dan veel mensen denken en de bediening / mechanische installaties zijn soms wel 60 jaar oud.
Een voordeel van bediening op afstand is ook dat er veel meer bedientijden mogelijk zijn op bruggen met weinig aanbod, die anders niet open zouden gaan omdat je niet iemand in een huisje kan zetten om de brug 3 of 4 keer per dag open te doen of de sluis een paar keer te schutten. In principe kan je elke brug en sluis bedienen zolang er een operator aanwezig is.
Ook een brugwachtershuisje is technisch gewoon bediening op afstand, of dat nu vanuit een huisje of een kantoor elders gebeurt. Daarnaast heb je vanaf een brugwachtershuisje niet per se een beter overzicht op het hele complex van sluis + brug dan op de camera's op afstand.
Sommige ongevallen waren het gevolg van onervaren personeel. Eerder werd genoemd dat Noord-Holland beveiligers van Trigion voor dumpsalarissen inzette, in plaats van ervaren brugbedienaars.
Ook zullen lang niet alle storingen direct door een brugwachter verholpen kunnen worden. Storingen zijn zeer divers, soms ligt het aan de ICT, soms aan de elektronica of iets mechanisch. Dan moet er toch een monteur komen, soms duurt het alleen al uren om de oorzaak van een storing te achterhalen, bruggen en sluizen zijn complexer dan veel mensen denken en de bediening / mechanische installaties zijn soms wel 60 jaar oud.
Een voordeel van bediening op afstand is ook dat er veel meer bedientijden mogelijk zijn op bruggen met weinig aanbod, die anders niet open zouden gaan omdat je niet iemand in een huisje kan zetten om de brug 3 of 4 keer per dag open te doen of de sluis een paar keer te schutten. In principe kan je elke brug en sluis bedienen zolang er een operator aanwezig is.
Ook een brugwachtershuisje is technisch gewoon bediening op afstand, of dat nu vanuit een huisje of een kantoor elders gebeurt. Daarnaast heb je vanaf een brugwachtershuisje niet per se een beter overzicht op het hele complex van sluis + brug dan op de camera's op afstand.
Sommige ongevallen waren het gevolg van onervaren personeel. Eerder werd genoemd dat Noord-Holland beveiligers van Trigion voor dumpsalarissen inzette, in plaats van ervaren brugbedienaars.
-
Durashift
- expressweg
- Berichten: 3498
- Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Gemeente Zaanstad neemt drie maatregelen ter verbetering van de brugveiligheid.
Die attentieknoppen (noodsignaal naar de meldkamer) zijn pas eind 2020 gereed..
bron: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/255009/z ... ra-camerasZaanstad gaat na de twee brugdrama's van de afgelopen jaren aan de slag om de veiligheid rondom bruggen in de gemeente te vergroten. Op korte termijn worden er al drie maatregelen genomen.
Een van die maatregelen is dat er extra camera's zullen worden geplaatst bij de bruggen. De gemeente heeft vooraf onderzocht op welke posities deze het beste kunnen hangen; op 8 november moeten alle camera's geplaatst zijn. (..)
Een andere maatregel is dat er gele markeringsvlakken voor wandelaars en fietsers worden aangebracht tussen de slagbomen van de bruggen. Als laatste zullen er zogenoemde attentieknoppen worden geplaatst bij de bruggen. (..)
Die attentieknoppen (noodsignaal naar de meldkamer) zijn pas eind 2020 gereed..
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Ik vraag me af of brugwachters méér zien als ze op meer camerabeelden moeten letten.
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 43005
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Het probleem bij de bruggen in Zaanstad was juist dat de camera's zo opgesteld stonden dat de brugwachter fietsers niet goed konden zien.Ik vraag me af of brugwachters méér zien als ze op meer camerabeelden moeten letten.
Je kunt ook met een mobiel team de kunstwerken bedienen. De brug- en sluiswachters rijden dan van de ene brug naar de andere. Sommige beheerders kiezen voor deze oplossing.Op afstand bedienen is veel effectiever en goedkoper.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18890
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/257730/p ... -voorkomen
De beweegbare delen van de bruggen worden nu geel geschilderd in Zaanstad.
De beweegbare delen van de bruggen worden nu geel geschilderd in Zaanstad.
-
Snelwegfreak
- Hoofdmoderator
- Berichten: 18638
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Gaan ze de brugwachters dan óók geel verven?
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Zou het voorbijgangers ook beter zichtbaar maken op camerabeelden? Er lopen en fietsen meer mensen met donkere kleren dan met gele/witte kleding op straat.Dit moet gebruikers duidelijk maken dat ze zich in de gevarenzone bevinden als de brug opengaat.
-
de_Aristocraat
- stadsweg
- Berichten: 321
- Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Audi (en anderen) heeft ook een dergelijk systeem, dus de technologie zou er moeten zijn: https://www.youtube.com/watch?v=_0wwcU_IlwE
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op wo 04 dec 2019, 18:54, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Gebruik a.u.b. ^^ in plaats van de quote-knop als je direct op een bericht reageert. Bedankt!
Reden: Gebruik a.u.b. ^^ in plaats van de quote-knop als je direct op een bericht reageert. Bedankt!
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18890
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
De provincie Noord-Holland gaat de brugbediening weer in eigen handen nemen! Zouden de ongevallen op hun bruggen hier invloed op hebben gehad?
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/258352/p ... -zelf-doen
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/258352/p ... -zelf-doen
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11162
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Ik denk dat het wel onderdeel is geweest van de besluitvorming. Maar ook andere zaken zoals de zware onderbezetting van brugwachters op bepaalde momenten (met als uitschieter de situatie rond de Schipholdraaibrug
dat er helemaal geen brugbediende was) zullen wel in de overweging zijn meegenomen. Dat blijkt ook uit het officiële persbericht van de provincie trouwens:
Provincie Noord-Holland schreef:Noord-Holland gaat bruggen weer zelf bedienen
Met ingang van november 2020 gaat de provincie de bediening van ruim 50 provinciale bruggen, sluizen en pontjes in Noord-Holland weer zelf uitvoeren.
De vaste brugbedienaren komen in dienst van de provincie. Het contract met de externe partij die sinds 2017 de brugbediening verzorgde, wordt ontbonden.
Het is voor zowel beroeps- als recreatievaart én het wegverkeer van belang dat bruggen op de afgesproken tijdstippen op een veilige manier worden bediend. Om dat te garanderen wil de provincie steeds meer bruggen vanaf een centraal punt bedienen. Weg- en vaarweggebruikers hebben daar baat bij, omdat verkeersstromen zo beter op elkaar afgestemd kunnen worden. De ontwikkeling naar centrale bediening verandert het vak van brugbedienaar van specialist op locatie naar verkeersmanager op afstand.
Met die ontwikkeling in het achterhoofd heeft de provincie in 2017 de bediening uitbesteed aan een externe partij. Aanvankelijk liep dat volgens afspraak, maar inmiddels is gebleken dat de benodigde capaciteit, met name in de piekperiodes, niet gegarandeerd was. Het waarborgen daarvan, zowel vanuit de centrale als op locatie, vraagt om een sterkere rol van de provincie zelf. Noord-Holland heeft daarom besloten het contract met de externe partij per 31 oktober 2020 te ontbinden.
Vanaf 1 november 2020 neemt de provincie het management en de planning weer in eigen hand. De vaste kern van brugbedienaren komt in dienst van de provincie. Als werkgever kan de provincie investeren in opleiding en aansturing om de ontwikkeling naar centrale brugbediening verder vorm te geven.
Tot 31 oktober 2020 zal de provincie nauwer met de huidige uitvoerder samenwerken om de bediening van de provinciale bruggen, sluizen en pontjes in Noord-Holland op een goede en veilige manier te laten verlopen.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Bij gebrek aan een algemeen topic over brugbediening of open dagen plaats ik het maar even hier:
Voor belangstellenden organiseren de Provincie Fryslân en Bouwgroep Dijkstra Draisma komende zaterdag een open dag in It Swettehûs, de nieuwe centrale brugbedieningspost in aanbouw.
Meer informatie: https://www.fryslan.frl/opendag
Voor belangstellenden organiseren de Provincie Fryslân en Bouwgroep Dijkstra Draisma komende zaterdag een open dag in It Swettehûs, de nieuwe centrale brugbedieningspost in aanbouw.
Meer informatie: https://www.fryslan.frl/opendag
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18890
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
En weer een ongeval op een brug. Deze keer in Haarlem, op de Prinsenbrug in de N200, waar een fietser van op de openstaande brug naar beneden is gevallen: https://nos.nl/artikel/2452062-fietser- ... in-haarlem
Ben benieuwd naar de oorzaak.
Ben benieuwd naar de oorzaak.
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Rijkswaterstaat stelt een onderzoek in naar een incident bij de Kruiswaterbrug in de A7 bij Bolsward woensdagmiddag. Hierbij brak de mast van een zeiljacht in drie stukken. RWS hoopt onder meer te weten te komen waarom de brugwachter niet de noodstop gebruikte.
Bron en een filmpje:
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... eed-breken
Bron en een filmpje:
https://www.omropfryslan.nl/nl/nieuws/1 ... eed-breken
-
Attietattie
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 15135
- Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
- Locatie: Almere
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje
-
Schelpenpaadje
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6677
- Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54
-
Vinny
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 43005
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Op mijn werk hadden we het er ook over. Heel merkwaardig dat Rijkswaterstaat in eerste instantie 'niet wist' of de brug lokaal dan wel op afstand bediend werd.Wouter N14 schreef:En het functioneren van de camera's, van de noodknop, van andere systemen en van het persoontje achter de knoppen en beeldschermen.
Volgens hun eigen informatie is er een brugwachter op locatie aanwezig. Dat moet welhaast wel, want anders zou die bediend worden vanaf Kornwerderzand. Met camera's kan dat natuurlijk wel; maar de bruggen in de omgeving worden door de gemeente of de provincie bediend.Vaarweginformatie schreef:Bedienbaar?
Ja
Op afstand bediend?
Nee
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 22777
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
En de volgende. Aannemende dat alle brugsystemen goed functioneerden, hoe krijg je het dan voor elkaar om met nog geen 70 km/u alles over het hoofd te zien?
https://www.ad.nl/rotterdam/werkgever-v ... ~a639f94a/De twee slachtoffers van het dodelijk ongeluk bij de Calandbrug maandagochtend zijn vrouwen van 23 en 27 jaar uit Rotterdam. De baas van het horecauitzendbureau waarvoor ze werkten, beklemtoont dat de auto waarin de twee reden niet harder ging dan 63 kilometer per uur, waar 80 de toegestane snelheid is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84429
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Uit de analyse van het brugongeval met de Ketelbrug bleek wel dat dit soort ongelukken vaak meerdere factoren hebben waardoor het fout gaat. Een scenario waarbij men met die 63 km/h alles negeert en door de slagbomen rijdt en dan naar beneden stort is niet helemaal uit te sluiten, maar meestal speelt er meer.
De Calandbrug is technisch einde levensduur en een grote renovatie was al gepland, maar is uitgesteld blijkbaar.
De Calandbrug is technisch einde levensduur en een grote renovatie was al gepland, maar is uitgesteld blijkbaar.
-
boe!
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 19048
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
In slaap gevallen, onder invloed, bezig met de telefoon. Er zijn genoeg andere mogelijke oorzaken te noemen die een rol gespeeld kunnen hebben.Wouter N14 schreef: wo 09 apr 2025, 13:52 En de volgende. Aannemende dat alle brugsystemen goed functioneerden, hoe krijg je het dan voor elkaar om met nog geen 70 km/u alles over het hoofd te zien?![]()
-
Egbert
- expressweg
- Berichten: 3263
- Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Op nu.nl staat:Wouter N14 schreef: wo 09 apr 2025, 13:52 En de volgende. Aannemende dat alle brugsystemen goed functioneerden, hoe krijg je het dan voor elkaar om met nog geen 70 km/u alles over het hoofd te zien?![]()
https://www.ad.nl/rotterdam/werkgever-v ... ~a639f94a/De twee slachtoffers van het dodelijk ongeluk bij de Calandbrug maandagochtend zijn vrouwen van 23 en 27 jaar uit Rotterdam. De baas van het horecauitzendbureau waarvoor ze werkten, beklemtoont dat de auto waarin de twee reden niet harder ging dan 63 kilometer per uur, waar 80 de toegestane snelheid is.
Zijn daar geen camera's of lussen? Maar ""omdat de strafvervolging vervalt" door het overlijden van de slachtoffers." zal daar ook wel geen onderzoek naar gedaan worden.Een melder zag het voertuig met hoge snelheid komen aanrijden vanaf de A15.
-
mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18890
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Bij de Bosrandbrug faalde de techniek (onvoldoende zicht met camera) en personeel (onvoldoende opgeleid), bij de Zaanse brug onvoldoende duidelijkheid over de plaats waar het bewegende deel was.Wouter N14 schreef: wo 09 apr 2025, 13:52 En de volgende. Aannemende dat alle brugsystemen goed functioneerden, hoe krijg je het dan voor elkaar om met nog geen 70 km/u alles over het hoofd te zien?![]()
Dus zoals Chris zegt, is het meestal een combinatie van factoren.
Ik weet niet of je wel eens Air Crash Investigation kijkt? Op de manier hoe ze daar ongevallen analyseren, zou men ook bij wegongevallen moeten doen.
-
djiwie
- stadsweg
- Berichten: 420
- Lid geworden op: ma 07 dec 2015, 21:05
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
63 km/h kan ook al die snelheid zijn. Mensen zijn notoir slecht in het correct inschatten van snelheden.
-
Rein
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 11162
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Inderdaad. Hoe vaak is er geen voertuig ingereden op die overdadig knipperende slagboom voor de wisselbaan van de Coentunnel? Tientallen keren of zo? Je zou zeggen dat je dat knipperfestijn al van twee kilometer afstand zou moeten zien, maar nog presteerden velen het om er vol op in te rijden.boe! schreef: wo 09 apr 2025, 14:25In slaap gevallen, onder invloed, bezig met de telefoon. Er zijn genoeg andere mogelijke oorzaken te noemen die een rol gespeeld kunnen hebben.Wouter N14 schreef: wo 09 apr 2025, 13:52 En de volgende. Aannemende dat alle brugsystemen goed functioneerden, hoe krijg je het dan voor elkaar om met nog geen 70 km/u alles over het hoofd te zien?![]()
-
Chris
- Moderator
- Berichten: 84429
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: NL
Re: Brugongevallen (Ketelbrug/ Den Uylbrug / Bosrandbrug)
Omroep West: Dodelijk ongeluk: brug ging open terwijl auto erop stond, fietser overkwam eerder hetzelfde
De 58-jarige vrouw die woensdag bij de Julianasluis in Gouda om het leven kwam nadat zij met haar auto in het water terechtkwam, reed op een brug die open ging. Daardoor viel de auto in het water. Dat zeggen meerdere ooggetuigen tegen RTV Krimpenerwaard en AD Groene Hart.
De 58-jarige vrouw die woensdag bij de Julianasluis in Gouda om het leven kwam nadat zij met haar auto in het water terechtkwam, reed op een brug die open ging. Daardoor viel de auto in het water. Dat zeggen meerdere ooggetuigen tegen RTV Krimpenerwaard en AD Groene Hart.