Rotondes in de Verenigde Staten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20356
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Wouter N14 » za 21 dec 2019, 14:02

Volgens mij geldt in Nederland dat een gemiddelde rotonde een betere doorstroming kent dan een gemiddeld vri-kruispunt. En dan heeft Nederland nog eens voornamelijk intelligente vri's met verkeersdetectie.

Voor wat betreft de verkeersonveiligheid in de VS,wat ik zo nog kan bedenken: niet alle staten hebben een gordelplicht, het wagenpark is veel diverser, variërend van B-segmenters tot 2,5-ton zware pickup-trucks en SUV's en minder goed voertuigonderhoud.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » za 21 dec 2019, 16:06

Bij een VRI moet je vaker wel dan niet stoppen en dan vaak ook langere tijd. Bij een rotonde is de kans dat je moet stoppen al kleiner en dat duurt dan vaak ook nog eens korter dan een VRI. Als je bij een rotonde langer moet wachten dan voldoet deze niet.

In de VS vervangt dit inderdaad vooral een 4-way stop of VRI, voorrang van rechts kent men niet of nauwelijks. Het is minder zoals in Europa waar een rotonde vaak een kruising vervangt waar de hoofdweg niet hoeft te stoppen. In dat geval is een rotonde inderdaad hinderlijker voor doorgaand verkeer (maar wel veiliger).

Een ander voordeel is dat je op een rotonde makkelijker een U-turn kan maken, iets dat in Noord-Amerika een veel gangbaardere manoeuvre is dan in een groot deel van Europa.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16666
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » za 21 dec 2019, 19:06

Het is niet echt zinnig om VRI's en rotondes 1 op 1 met elkaar te gaan vergelijken en al bij voorbaat rotondes af te schieten. Elke kruising is uniek, en op elke kruising moet per geval bekeken worden wat de beste oplossing is voor de doorstroming en de veiligheid.

Dat rotondes duurder zijn zal afhankelijk van de situatie zijn. Als je een VRI laat staan, zal je hem moeten onderhouden (op afstand kunnen aanpassen, en kapotte lampen en lussen repareren) en na 15 jaar weer vervangen. Dat is ook niet goedkoop. Een rotonde heeft alleen asfaltonderhoud nodig.

Dat rotondes meer ruimte innemen is natuurlijk ook net zo afhankelijk van de situatie als het argument geld. Ik ken genoeg VRI-kruispunten die meer ruimte innemen als een rotonde die er daarna is verschenen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Coen Tunnel » ma 23 dec 2019, 8:48

mavas schreef: za 21 dec 2019, 19:06Als je een VRI laat staan, zal je hem moeten onderhouden (op afstand kunnen aanpassen, en kapotte lampen en lussen repareren) en na 15 jaar weer vervangen.
De meeste VRI's in Noord-Amerika hebben een starre regeling. Dus geen lussen, en vermoedelijk ook niet op afstand aanpasbaar. Dat scheelt natuurlijk wel in de onderhoudskosten.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Pino » ma 23 dec 2019, 9:13

Chris schreef: za 21 dec 2019, 13:26 Hoe zou je anders verklaren dat het aantal verkeersdoden in de Verenigde Staten naar verhouding twee keer zo hoog ligt als in Canada, terwijl beide landen heel vergelijkbaar zijn qua weginrichting, stedenbouw, maximumsnelheden, bewegwijzering, verkeersregels en voertuigtypes.
In Canada is de bevolking wel veel sterker geconcentreerd in een paar grootstedelijke gebieden; in de VS wonen verhoudingsgewijs meer mensen in kleine steden en op platteland. Niet gehinderd door enige kennis van de daadwerkelijke ongevals-statistieken, zou ik denken dat dan een groter deel van de verkeersvraag in de VS wordt afgehandeld over onveiliger laagwaardige enkelbaans wegen, waartegenover dan staat dat Canada veel meer stedelijk/suburbaan verkeer kent, waar de ongevallen in algemene zin al minder snel een dodelijke afloop kennen.

Dat rechtvaardigt vast niet de factor twee, dus vroeg of laat kom je toe aan de mindset, handhaving en verkeerseducatie in de VS. Maar het kan een rol spelen - en laat zich vermoedelijk ook niet echt op zijn Spaans oplossen door maar overal snelwegen aan te leggen. En wanneer ze met Zweedse barriers komen, komt het land waarschijnlijk in opstand - live free or die, zoals dat heet in New Hampshire.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 23 dec 2019, 9:26

Relatief veel doden vallen juist op suburban arterials door de vele conflicten en hoge intensiteiten op dat type wegen. En in Canada is er een stuk minder autosnelweg / 2x2 dan in de VS, dat zou eigenlijk in het nadeel van Canada moeten pleiten. Maar het is andersom...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16666
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door mavas » ma 23 dec 2019, 10:17

Coen Tunnel schreef: ma 23 dec 2019, 8:48
mavas schreef: za 21 dec 2019, 19:06Als je een VRI laat staan, zal je hem moeten onderhouden (op afstand kunnen aanpassen, en kapotte lampen en lussen repareren) en na 15 jaar weer vervangen.
De meeste VRI's in Noord-Amerika hebben een starre regeling. Dus geen lussen, en vermoedelijk ook niet op afstand aanpasbaar. Dat scheelt natuurlijk wel in de onderhoudskosten.
Dat wist ik niet! Ik dacht echt dat daar veel voertuigafhankelijke VRI's waren. Maar dan geldt het aspect onderhoud lussen niet meer nee. Maar nog steeds wel dat kapotte onderdelen vervangen moeten worden, en de VRI na 15 jaar afgeschreven is.

Wat er dan ook nog als argument bij komt in het voordeel van rotondes, is dat als er inderdaad veel starre VRI's zijn, je in de rustige uren bij een VRI dus vaak voor niks staat te wachten. Bij een rotonde kun je in de rustige uren vaak wel binnen enkele seconden de rotonde gepasseerd zijn, zonder te hoeven stoppen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Pino » ma 23 dec 2019, 10:31

Chris schreef: ma 23 dec 2019, 9:26 Relatief veel doden vallen juist op suburban arterials door de vele conflicten en hoge intensiteiten op dat type wegen. En in Canada is er een stuk minder autosnelweg / 2x2 dan in de VS, dat zou eigenlijk in het nadeel van Canada moeten pleiten. Maar het is andersom...
Snap wat je bedoelt wat betreft suburban arterials, maar ik denk dat het aantal snelwegkilometers hier een wat valse indicatie geeft. Met de sterke concentratie van de bevolking in maar een paar grootstedelijke gebieden zal het aantal Canadese snelwegkilometers altijd redelijk laag blijven in vergelijking met een land waarin de bevolking veel meer verspreid zit en je een wijdvertakt netwerk nodig hebt om de bevolking te kunnen blijven bedienen. Intercity-snelwegen in Canada is feitelijk beperkt tot Detroit-Hamilton-Toronto-Montreal-Québec City, maar daar heb je wel zo'n leeuwendeel van de verkeersvraag tussen steden te pakken dat het grootste gedeelte van de langere verplaatsingen toch nog via autosnelwegen gaat. Je ziet dat aardig aan de leegte op de enkelbaans stukken van de Trans-Canada Highway, en dat is dan nog de belangrijkste niet-snelwegcorridor. Om dat percentage te bereiken in een VS, waarin de bevolking veel meer verspreid zit, heb je veel meer snelweg-kilometers nodig.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Coen Tunnel » ma 23 dec 2019, 10:36

mavas schreef: ma 23 dec 2019, 10:17Dat wist ik niet! Ik dacht echt dat daar veel voertuigafhankelijke VRI's waren. Maar dan geldt het aspect onderhoud lussen niet meer nee. Maar nog steeds wel dat kapotte onderdelen vervangen moeten worden, en de VRI na 15 jaar afgeschreven is.

Wat er dan ook nog als argument bij komt in het voordeel van rotondes, is dat als er inderdaad veel starre VRI's zijn, je in de rustige uren bij een VRI dus vaak voor niks staat te wachten. Bij een rotonde kun je in de rustige uren vaak wel binnen enkele seconden de rotonde gepasseerd zijn, zonder te hoeven stoppen.
Het scheelt in ieder geval dat je in veel staten/provincies rechtsaf mag door rood. Dat beperkt het wachten voor rood dan tot rechtdoor rijden en linksaf slaan.

Je staat 's nachts inderdaad soms voor niks te wachten. Ik heb het meermaals meegemaakt.
Pino schreef: ma 23 dec 2019, 10:31Intercity-snelwegen in Canada is feitelijk beperkt tot Detroit-Hamilton-Toronto-Montreal-Québec City,
En Edmonton-Calgary.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Pino » ma 23 dec 2019, 14:05

Coen Tunnel schreef: ma 23 dec 2019, 10:36Je staat 's nachts inderdaad soms voor niks te wachten. Ik heb het meermaals meegemaakt.
Omgekeerd kun je vaak ook behoorlijk lang doorrijden, omdat VRIs weliswaar star zijn, maar op groene golf staan afgesteld waardoor je redelijk door kunt rijden over de belangrijkere wegen in een grid. Zet dat tegenover rotondes, waarbij je toch wel weer heel vaak van het gas af moet en dan er weer op (inclusief schakel-handelingen). En die maak je ook wanneer er verder helemaal geen kruisend verkeer is. Ik vind dat met name irritant op van die kleine rotondes binnen bebouwde kommen, die we in Frankrijk voor het eerst zagen en die ook Nederland wel redelijk hebben overgenomen. Vond het wel opvallend dat dat hele filmpje alleen maar heel vloeiende grotere rotondes had, waar we in Europa allemaal van de kleine rond-puntjes hebben.

Zeker in gridpatronen met relatief kleinere blok-breedtes vind ik rotondes ook moeilijk voor te stellen. Snel opeenvolgende kleine zijstraatjes met allemaal even gering belang vang je vermoedelijk beter op met hetzij geen VRI/rotonde, hetzij een VRI op iedere hoek met groene golf.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29922
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Coen Tunnel » ma 23 dec 2019, 14:19

Pino schreef: ma 23 dec 2019, 14:05
Coen Tunnel schreef: ma 23 dec 2019, 10:36Je staat 's nachts inderdaad soms voor niks te wachten. Ik heb het meermaals meegemaakt.
Omgekeerd kun je vaak ook behoorlijk lang doorrijden, omdat VRIs weliswaar star zijn, maar op groene golf staan afgesteld waardoor je redelijk door kunt rijden over de belangrijkere wegen in een grid.
Dat klopt:
Link
:woop:


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18416
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Pino » ma 23 dec 2019, 20:33

^^ Mooi filmpje is dat, ja (beetje smokkelen maar toch). Dit soort groene golven zijn volgens mij ook de reden dat je daar geen lussen in het wegdek hebt om VRIs voertuigafhankelijk te maken. Het zou de complete cyclus van de groene golf op de hoofdroutes in het grid doorkruisen.

Overigens ken ik wel verhalen over bediening op afstand. Wel eens gelezen over LA op de avond van de Oscars bijvoorbeeld: ze volgen de limousines van de belangrijkste gasten en zorgen dat ze (vrijwel) permanent groen hebben om zo iedereen conform draaiboek op het rode tapijt voor de zaal te hebben. Andere grote steden zullen dat ook wel hebben, kleinere wellicht niet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » do 14 mei 2020, 19:06

Rotondes in Oregon. Qua boogstralen en scherpe bochten toch wel anders dan Nederlandse rotondes.

Afbeelding
Three-way roundabout by Oregon Department of Transportation, on Flickr

Afbeelding
Overhead view of roundabout by Oregon Department of Transportation, on Flickr

Afbeelding
View of roundabout in Forest Grove by Oregon Department of Transportation, on Flickr

Afbeelding
Aerial view of roundabout on OR 57 in Forest Grove by Oregon Department of Transportation, on Flickr

Afgaande op die huizen lijken veel Amerikanen ook geen echte tuiniers te zijn. Een grasvlakte met een trampoline of terrasje, veel meer lijkt de tuin vaak niet te zijn.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » do 14 mei 2020, 21:19

Tsja, het is een beetje hetzelfde als met hoe er over auto's gedacht wordt. Het is gewoon vooral lekker om een hoop ruimte te hebben, ook al doe je er verder helemaal niets mee.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15785
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Kaaiman » vr 15 mei 2020, 7:42

Veel Nederlanders houden het ook maar bij schutting, steen, kunstgras en een overkapping. En maar klagen dat de tuin zo heet is.

Dan kun je toch beter echt gras hebben en een fijne grasmaaier. ;)
Maar het gebrek aan schaduw in die tuinen is wel opvallend te noemen. Kennelijk zit men liever geairconditioneerd binnen.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Jump
autoweg
Berichten: 1117
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 17:36
Locatie: Evergem

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jump » vr 15 mei 2020, 11:47

Waarschijnlijk is er in die wijk een HOA (Home Owner Association) actief waarin tot in de details staat wat wel en wat niet mag in de tuin.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 9136
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Alfa » vr 15 mei 2020, 12:55

Chris schreef: do 14 mei 2020, 19:06 Rotondes in Oregon. Qua boogstralen en scherpe bochten toch wel anders dan Nederlandse rotondes.
Vind je dit krap vormgegeven? Het ziet er vrij ruim uit op de foto's.

Sowieso is dit wel een constante in de wegenbouw dat elk land het warm water probeert uit te vinden. Veel praktischer zou zijn om gewoon de standaarden van andere landen waar meer ervaring is over te nemen, meestal is er wel een reden waarom een standaard een standaard is. Eigen probeersels missen de ervaringen die in andere landen opgedaan zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » vr 15 mei 2020, 13:02

Ik bedoelde ook dat het vrij ruim is vormgegeven. In Nederland is het vaak onnodig krap, zeker bij rotondes buiten de bebouwde kom waar geen fietsers/voetgangers kruisen.

In de VS moeten rotondes ook wel wat ruimer zijn denk ik vanwege de grotere vrachtwagens. Volgens mij hebben Amerikaanse trucks een grotere draaicirkel. Met name de as-afstand van de trekkers zijn groter.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6268
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Jeroen » vr 15 mei 2020, 14:25

Ja, ik betwijfel of je met die trailers met ver naar achtergeplaatste assen (en geen stuurassen) überhaupt een Nederlandse rotonde wel zou kunnen nemen...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » zo 17 mei 2020, 13:36

Chris schreef: vr 29 nov 2019, 23:05 Een nieuwe rotonde met overweg in Sandersville, Georgia.

Dit was het voorheen: viewtopic.php?p=1059007#p1059007
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 12:49

In Jacksonville, Florida komt een turborotonde.

Afbeelding

Mogelijk is dit de eerste in de Verenigde Staten? De eerste in Noord-Amerika was bij het Victoria International Airport in British Columbia, Canada: https://pdfs.semanticscholar.org/dc7c/2 ... 31f5c5.pdf

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 672
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door tsov » di 04 aug 2020, 13:14

^^ Toch leuk, die Boedelbak in een Amerikaans bericht :lol:

Piles
verkeersader
Berichten: 996
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Piles » di 04 aug 2020, 13:17

^^ Volgens de Wegenwiki ligt er al 1 in de VS: Merill Road, Jacksonville University, Jacksonville, Florida ;)

Edit: lekker helder weer :facepalm:
Laatst gewijzigd door Piles op di 04 aug 2020, 13:24, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » di 04 aug 2020, 13:19

Ja die heb ik net toegevoegd, dat is de locatie waar bovenstaande turborotonde komt. :D

Egbert
autoweg
Berichten: 1980
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Egbert » di 04 aug 2020, 14:08

tsov schreef: di 04 aug 2020, 13:14 ^^ Toch leuk, die Boedelbak in een Amerikaans bericht :lol:
En fietspaden, en wegwijzers.
Ben benieuwd hoeveel ongevallen hier gaan vallen. Ik schat de gemiddelde Amerikaan toch niet zo hoog in qua verkeersinzicht.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Palance » di 04 aug 2020, 14:21

De Nederlandse rotondes zijn nu eenmaal populair. Ik zag laatste een vergelijkbaar plaatje in een artikel over een rotonde in Bosnië-Herzegovina. Nederland is dan blijkbaar toch een voorbeeldland :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8706
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Rein » di 04 aug 2020, 14:38

Tja, in veel andere landen leggen ze eerder een ongelijkvloerse kruising aan.......

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 473
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door CasablancaMarocco » di 04 aug 2020, 18:52

Ze werken dan ook een stuk efficiënter dan normale 2 strooks rotondes zoals je die in Frankrijk en Spanje bijvoorbeeld ziet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » wo 14 okt 2020, 22:44


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66755
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Rotondes in de Verenigde Staten

Bericht door Chris » ma 04 jan 2021, 21:06

Een rotonde op de US 19 ten noorden van Dahlonega, Georgia, in de Appalachian Mountains.

Locatie: https://www.google.com/maps/@34.6274254 ... a=!3m1!1e3

Afbeelding