Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Praat hier over de luchtvaart, het goederenvervoer, de logistieke sector en de eigen infrastructuur (vliegvelden, water, rail).

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37421
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Vinny » di 04 dec 2018, 18:34

Ik zou zeggen: minder fiscale voordelen voor de luchtvaartindustrie. Maar dan moet de EU wel meewerken...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 471
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Bongo » wo 05 dec 2018, 8:13

^^ En niet alleen de EU ;) DIt is iets wat je wereldwijd zou moeten aanpakken, in ieder geval VS, China, Ruslan erbij, maar dat is natuurlijk heel moeilijk.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Wouter N14 » wo 13 feb 2019, 20:56

Overijssel wil opening Lelystad Airport niet voor herindeling luchtruim
De provincie Overijssel en vijftien gemeenten in die provincie willen niet dat Lelystad Airport opengaat voordat de herindeling van het luchtruim af is, schrijven ze in een gezamenlijke brief aan minister Cora van Nieuwenhuizen (Infrastructuur). Die herindeling van het luchtruim staat gepland voor 2023. Vooralsnog wil de minister de luchthaven in 2020 openen.
nu.nl, 13-2-2019

Volgens hoofdstuk in deze soap...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 452
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door NWH » wo 13 feb 2019, 23:16

^^
Mocht het zover komen dat de openstelling echt pas in 2023 gaat zijn, dan ben ik benieuwd of dit nog invloed heeft op de verdere aanleg van de N727 richting de A6 (die medio dit jaar van start zou moeten gaan).
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Rogier
expressweg
Berichten: 3797
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Rogier » do 14 feb 2019, 8:04

^^

Volgens mij niet. De aanleg is volgens mij al aanbesteed en start binnenkort.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27786
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Palance » za 16 feb 2019, 9:31

Misschien kunnen de toestellen uitwijken naar het recent geopende Reusel Airport. :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Wouter N14 » za 16 feb 2019, 10:22

^^ Die luchthaven is ook geschikt voor de A380
https://youtu.be/TOewW2_esBM
:mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Durashift
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Durashift » di 02 jul 2019, 20:26

Nog ff niet open .. :D :roll:
NOS.nl schreef:
De geplande opening van Lelystad Airport in april volgend jaar gaat definitief niet door. De uitspraak van de Raad van State over de aanpak van de uitstoot van stikstof gooit roet in het eten, schrijft minister Van Nieuwenhuizen aan de Tweede Kamer.


Lees meer bij de bron:
Bron: https://nos.nl/artikel/2291667-lelystad ... -jaar.html
Was te verwachten.. doe het dan maar gelijk goed in 2023 na de aanpassingen van vluchtroutes in het luchtruim, lijkt mij. Minder overlast voor de conflicterende gebieden dan.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Wouter N14 » di 02 jul 2019, 21:55

Als we niet oppassen krijgen we ons eigen Brandenburg Airport :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Chris » di 02 jul 2019, 21:56

Er hebben 9.362 personen een zienswijze ingediend, met in totaal 164.883 onderwerpen. En dan toch een complete nota van antwoord in 5 maanden schrijven. :schrikreactie: Heel veel is natuurlijk identiek. Bijna 95% van de onderwerpen / reacties kwam van 4 organisaties die formulieren hadden opgesteld.

Er is een duidelijke piek in het aantal zienswijzen uit de noordelijke Veluwe, maar betrekkelijk weinig uit Flevoland zelf, behalve uit de omgeving van Biddinghuizen, waar ook één van de vier genoemde actiegroepen zit.

Afbeelding

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8093
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door keokiracer » di 02 jul 2019, 22:00

^^ Wat geven de twee kolommen in de legenda weer?
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Rogier
expressweg
Berichten: 3797
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Rogier » wo 03 jul 2019, 7:16

Het aantal personen \ organisaties dat in iedere plaats een zienswijze heeft ingediend.

Naar mijn mening gaat het vliegveld niet open en worden deze vluchten maar op Schiphol afgehandeld.
De overlast bij Schiphol is toch al aanwezig en de opening van Lelystad kan hooguit de groei van 2 jaar opvangen, een spreekwoordelijke druppel op een gloeiende plaat. De extra overlast voor Schiphol is om die reden beperkt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1550
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Egbert » wo 03 jul 2019, 14:25

Rogier schreef:
wo 03 jul 2019, 7:16
Het aantal personen \ organisaties dat in iedere plaats een zienswijze heeft ingediend.
Maar die lijken elkaar wederzijds uit te sluiten? Er zijn twee kleuren voor de categorieën 1, 25, 50 en 150. Is een kolom van het aantal personen en de andere van het aantal organisaties?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27786
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Palance » wo 03 jul 2019, 17:08

Dan begrijp ik niet waarom er mensen zijn die een zienswijze indienen terwijl ze niet in de buurt of onder een (beoogde) aanvliegroute wonen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Chris » wo 03 jul 2019, 17:21

Iedereen mag een zienswijze indienen. En niet alle zienswijzen zijn negatief, één van de 4 genoemde organisaties die veel zienswijzen heeft ingediend was de 'Stichting Lelystad Airport moet door'.

Ook mensen die tegen het concept vliegveld zijn of tegen vliegen in het algemeen kunnen een zienswijze indienen, ook al hebben ze zelf geen directe impact van het vliegveld. Wel is het zo dat dergelijke bezwaren bij de Raad van State van tafel geveegd worden vanwege 'niet-ontvankelijk'.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18716
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Wouter N14 » ma 03 feb 2020, 19:58

Beste laag stof...

In de NRC, en waarschijnlijk ook andere kranten, staat een open brief aan het kabinet met zestien handtekeningen van bijvoorbeeld VNO-NCW en ondernemers- en bedrijvenverenigingen. Deze brief eindigt met:
Ook wij hebben recht op een betrouwbare overheid die haar afspraken nakomt. Alle voor Uw besluitvorming benodigde procedures zijn doorlopen, Lelystad Airport moet open!
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3045
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door jelger » ma 03 feb 2020, 20:50

Net zon faaldossier als die faalkazerne in Zeeland.. :facepalm:

Rogier
expressweg
Berichten: 3797
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Rogier » di 04 feb 2020, 7:00

^^ Tja, dit was niet nodig geweest als het ministerie, de luchtverkeersleiding eerder bij dit project betrokken had. Het eerste plan was namelijk goedgekeurd. Echter uit nader onderzoek bleken een gedeelte van de vliegroutes niet toepasbaar, omdat men geen rekening had gehouden met de route van de F-16 (tussen Volkel en Vlieland). Hierdoor was het noodzakelijk om de start van de klim later in de vliegroute op te nemen (als de vliegroute van de F-16 en de Buitenveldertbaan in gebruik zijn).

Overigens kan volgens mij het vliegveld al open, mits de vliegtuigen meteen kunnen doorstijgen. Dit kan op basis van het oudere goedgekeurde plan gedaan worden. Echter als er F-16's vliegen, dan kan dit niet gedaan worden.

Durashift
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Durashift » di 04 feb 2020, 23:05

Het zit nu toch vast op de milieuvergunning / stikstofoxiden crisis?

Ik hoorde van de week al wel plannen over de noodzaak van een 2e baan.. ivm het lesverkeer..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28222
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 feb 2020, 0:52

^^ Ja, omdat sommigen dat lesverkeer per se in Lelystad willen houden.

Ik zie niet in waarom dat niet naar Eelde, Twente of eventueel zelfs Teuge zou kunnen verhuizen.


kees
expressweg
Berichten: 3124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door kees » wo 05 feb 2020, 13:11

Tweede baan of niet, dat is helemaal afhankelijk of Lelystad daadwerkelijk voor grotere vliegtuigen gebruikt zal gaan worden.
De plannen waren bedoeld als overloop van Schiphol, maar de EU heeft geëist dat nieuwkomers er ook gebruik van zouden moeten kunnen maken, waarbij het volgens een voorstel van de minister om 10 tot 20 procent zou gaan. |
Echter, D66 en CU zijn daar faliekant op tegen.

Dus losstaand van procedures en druk van allerlei groepen is er politiek nog geen uitsluitsel.

kees
expressweg
Berichten: 3124
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door kees » do 06 feb 2020, 20:01

Politiek gaat het plaatje er steeds minder gunstig uitzien.
Minister Van den Nieuwenhuijzen heeft in de zomer verzuimd om de resultaten van een onderzoek naar de Tweede Kamer te sturen. Dit onderzoek ging over het autoverkeer en de stikstofuitstoot gerelateerd aan het vliegveld. Aangezien zowel het vliegveld als de stikstofuitstoot in het algemeen heikele onderwerpen zijn, zal dit niet echt ten goede gaan werken voor voorstanders van vliegveld Lelystad.
Ongetwijfeld wordt vervolgd.

Durashift
verkeersader
Berichten: 750
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Durashift » do 06 feb 2020, 20:31

^^ nou ja, verzuimd.. Ik kan mij wel indenken dat de minister een extra onderzoek instelde om zeker te weten volledig te zijn.. en dat dit centraal wordt aangeleverd.

Ik ben altijd wel benieuwd hoe de Kamerleden zouden reageren als zij wél direct zo'n (deel)onderzoek zouden ontvangen en het e.e.a. niet in de volledige context kunnen plaatsen.

https://nos.nl/artikel/2321886-minister ... kamer.html

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 61977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Chris » di 11 feb 2020, 14:21

kees schreef:
do 06 feb 2020, 20:01
Politiek gaat het plaatje er steeds minder gunstig uitzien.
Minister Van den Nieuwenhuijzen heeft in de zomer verzuimd om de resultaten van een onderzoek naar de Tweede Kamer te sturen. Dit onderzoek ging over het autoverkeer en de stikstofuitstoot gerelateerd aan het vliegveld. Aangezien zowel het vliegveld als de stikstofuitstoot in het algemeen heikele onderwerpen zijn, zal dit niet echt ten goede gaan werken voor voorstanders van vliegveld Lelystad.
Ongetwijfeld wordt vervolgd.
Dit blijkt niet zo sensationeel te zijn als de media het bracht. Het gaat niet om het achterhouden van een onderzoek, maar een onderzoek dat een onderdeel is van het besluitvorming / rekenproces dat nog niet afgerond is. Normaal gezien wordt zo'n deelonderzoek niet al naar buiten gebracht voordat het hele proces / onderzoek is afgerond. Het betreffende onderzoek waarover de media berichtte behoorde bij stap 1 van 5 om te komen tot een volledig onderzoek.

De stappen:
  • 1. Opstellen van invoerbestanden (gegevens over vliegtuigbewegingen, luchthaven gebonden emissiebronnen en verkeersstromen van en naar de luchthaven).
    2. Uitvoeren van berekeningen van de bijdrage van Lelystad Airport aan de stikstofdepositie met het actuele Aerius model.
    3. Ecologische beoordeling van de berekende effecten en op basis daarvan bepalen of en zo ja, in welke mate significante effecten kunnen worden uitgesloten.
    4. Daar waar significant negatieve effecten niet uitgesloten kunnen worden kijken naar mogelijke maatregelen, zoals intern en extern salderen of compenseren.
    5. Het doorrekenen van de mogelijke maatregelen om te komen tot een sluitende passende beoordeling.
  • Het ‘onderzoek door het bureau 4Cast’ waar in de NOS-berichtgeving melding van wordt gemaakt, betreft aldus het opstellen van invoerbestanden die aan RIVM zijn aangeleverd. Dit is een bouwsteen in een uitvoerig onderzoeksproces om uiteindelijk tot een sluitende passende beoordeling te komen. De gebruikelijke gang van zaken is dat uw Kamer wordt geïnformeerd als het onderzoek is afgerond en de resultaten aan uw Kamer bekend kunnen worden gemaakt. Van het achterhouden van informatie is in mijn ogen geen enkele sprake.
Kamerbrief: https://www.rijksoverheid.nl/ministerie ... n-lelystad

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 452
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door NWH » wo 16 sep 2020, 9:04

Follow the Money heeft, samen met Omroep Flevoland, onderzoek gedaan naar de kosten van de uitbreiding van Lelystad Airport.
Tot nu toe heeft de uitbreiding al €14 miljoen meer gekost dan altijd aangenomen.

Via de link kun je het hele artikel lezen. Zeker de moeite waard!

https://www.ftm.nl/artikelen/lelystad-airport-kosten
SPOILER: TOON

Follow the Money heeft samen met Omroep Flevoland in kaart gebracht wat de uitbreiding van Lelystad Airport tot nu toe heeft gekost. De conclusie: minstens 214 miljoen euro. Dat is 14 miljoen meer dan altijd aangenomen.

De uitbreiding is betaald door zes partijen: de eigenaar van Lelystad Airport, de Schiphol Group, het ministerie van I&W, de luchtverkeersleiding Nederland,de provincie Flevoland, de gemeente Lelystad en gemeente Almere.

De grootste betaler is Lelystad Airport zelf: 123,6 miljoen. De grootste kostenpost is infrastructuur: een kleine 110 miljoen euro.

Voor de uitbreiding waren meer dan 51 onderzoeken nodig. Die hebben meer dan 7 miljoen euro gekost, grotendeels betaald door het ministerie van I&W.

Opmerkelijk: nergens was een totaalplaatje van de kosten te vinden, terwijl je dat voor zo’n groot en belangrijk project wel zou verwachten.
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5796
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Seat Ibiza » wo 16 sep 2020, 11:36

NWH schreef:
wo 16 sep 2020, 9:04
De conclusie: minstens 214 miljoen euro. Dat is 14 miljoen meer dan altijd aangenomen.
Valt mij alleszins mee als ik het vergelijk met de kosten van de luchthaven in Berlijn... die zit inmiddels al op bijna € 6 miljard.
Actueel tellertje: https://www.flughafen-berlin-kosten.de/

Oh en als ik vergelijk met wat de kosten voor het 'extraatje voor de zorg' waren... Ook dat tikt aardig door:
https://www.parool.nl/nederland/prinsje ... ~b163fd43/

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2177
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 sep 2020, 11:47

Tja zo kan je voor elk bericht over een groot bedrag wel een ander groot bedrag erbij halen, dat zegt verder niet zo veel. Zeker niet als je appels met peren gaat vergelijken, zoals de kosten van een stuk grotere luchthaven die ook nog eens falend projectbeleid zo enorm duur is geworden (in plaats van dat je een paar voor Lelystad vergelijkbare luchthavenprojecten neemt). Laat staan een pot voor de zorg die verder niks met luchthavens te maken heeft.

Het punt is meer dat behalve het discutabele kostenplaatje, er schijnbaar niet bepaald transparant wordt getoond hoe veel dit allemaal kost. Iets wat naar mijn idee wel er gewoon bij hoort.

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 667
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door mvalkenburg » wo 16 sep 2020, 12:35

Los van het feit of Lelystad open zou moeten gaan moet ik zeggen dat het bedrag mij wel meevalt. In feite is het pas weggegooid geld op het moment dat Lelystad echt definitief niet open zou gaan. Ik verwacht echter dat het er uiteindelijk wel van gaat komen. Een veel falender, kostbaarder project is inderdaad BER waar zowel de relatieve als de absolute overstijging van het budget veel substantiëler is.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2177
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Lekkere Kwal » wo 16 sep 2020, 13:25

Het gaat hier om een Nederlands project van deels belastinggeld, deels privaat geld en dat kostenplaatje is nu, na een reconstructie, op een X bedrag is uitgekomen. Dan is het toch zaak om die kosten te overwegen en niet er zaken bij te halen die 'ook heel duur waren'? Ik zou dan nog de vergelijking met opknapprojecten van andere enkelbaans luchthavens (zoals voor prijsvechters, denk aan Weze, Hahn) nog enigzins kunnen begrijpen, maar ook daar spelen vaak weer andere dingen. Bijvoorbeeld of de luchthaven al een verkeersleiding had en in hoeverre er een terminal gebouwd moest worden of een bestaand gebouw opgeknapt kon worden dat soort dingen.

Maar BER erbij halen is net als je eigen huis verbouwen vergelijken met wat een verbouwing van een Frans chateau aan geld en moeite heeft gekost, inclusief alle tegenslagen van weggelopen aannemers e.d. Tja met dat vergeleken valt alles natuurlijk mee.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5796
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Lelystad Airport wordt regionale luchthaven

Bericht door Seat Ibiza » wo 16 sep 2020, 13:35

^^
Prima, dan vergelijken we het met een andere regionale luchthaven:
https://www.wijlimburg.nl/nieuws-overzi ... n-airport/