
Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31330
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik zag deze vandaag bij Princeville. Een vorkbord bij een knooppunt, met rechtdoor alleen maar de naam van de volgende afrit?


"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- autoweg
- Berichten: 1638
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)


Ook heel vreemd dat er inderdaad voor rechtdoor alleen Breda-Noord wordt aangegeven. Rotterdam en Utrecht komen direct na Princeville zover mijn herinneringen me niet in de steek laten. Of wordt Utrecht nu vervangen door Nijmegen voor de A59?
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik denk dat de richtlijnen voor vorkborden nu zo complex geworden zijn dat er gemakkelijk fouten worden gemaakt door de wegbeheerder.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De mast is inmiddels voorzien van een vorkbord. Morgen heb ik een foto.
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31330
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij knooppunten met vorkborden is dat niet ongebruikelijk.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Ik heb wel eens betoogd dat het een oversimplificatie is om langs lijn afrit-knooppunt in te delen, nu je knooppunten met alleen lokaal belang hebt (Bankhoef in zuidelijke richting) en afritten met interregionaal belang (aansluiting A15-N57). De indeling zo sterk ophangen aan het knooppuntbegrip helpt dan niet altijd. Maar zolang die oversimplificatie bestaat, kun je niet zeggen “het is zo moeilijk tegenwoordig en ineens ging er iets helemaal mis met de rechtdoordoelen”.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De E312 slaat hier af. Lijkt me toch wel belangrijk om te vermelden. Als je E-nummers bij knooppunten niet aan zou geven heeft het natuurlijk helemaal geen zin om ze überhaupt op de borden te plaatsen.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Dat is een oversimplificatie. Je hebt vorkborden voor een knooppunt, vorkborden voor een afrit waarna een knooppunt volgt met een beslissingsmoment, vorkborden waarna een knooppunt volgt zonder beslissingsmoment, vorkborden bij een beslissingpunt waarbij afbuigende E nummers bestaan. Voor al deze situaties bestaan andere regels. En als er portaalborden staan is de regel weer anders

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36546
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18010
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
De vangrail die al bij het viaduct stond, is verlengd naar het oosten zodat deze totempaal ook een plekje achter de vangrail kon krijgen.
Het bord zelf staat zo'n 10 meter dichter bij het knooppunt als zijn voorganger, zodat er nog een sta-in-de-weg-boom in het zichtveld past.

-
- dorpsstraat
- Berichten: 152
- Lid geworden op: vr 17 sep 2010, 23:35
- Locatie: Emmen / Beilen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Alleen de borden langs de snelweg missen de N-nummers nog.Coen Tunnel schreef: ↑ma 06 apr 2020, 20:15Zijn ze er eigenlijk weer vanaf gestapt om N-nummers boven de 400 in Drenthe aan te geven?
Sinds kort zijn deze N-nummers nu bij de afrit wel begwijzerd:
N851 bij De Wijk
N854 bij Oosterhesselen
N855 bij Spier
N857 bij Rolde
En de N379 bij Roswinkel/Nieuw-Weerdinge.
-
- autoweg
- Berichten: 1638
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Grappig, dit bord stond dus op het depot van VSVK in Berkel en Rodenrijs. Het deel met Zwolle /Meppel is te zien in het Ddesign topic.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Hm. Te laat voor de primeur. 

Verder vandaag nog deze op de foto gezet, op de A12 richting oosten. "Tijdelijke" NBA. Voorbij de brug hangt de oude ANWB-bww er nog.



Verder vandaag nog deze op de foto gezet, op de A12 richting oosten. "Tijdelijke" NBA. Voorbij de brug hangt de oude ANWB-bww er nog.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- Secretaris
- Berichten: 17168
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
boe! schreef: ↑zo 12 apr 2020, 12:03De vangrail die al bij het viaduct stond, is verlengd naar het oosten zodat deze totempaal ook een plekje achter de vangrail kon krijgen.
Het bord zelf staat zo'n 10 meter dichter bij het knooppunt als zijn voorganger, zodat er nog een sta-in-de-weg-boom in het zichtveld past.



De boom is voor bermfotografen nóg hinderlijker dan voor dashcameralieden en langsrijfotografen.


Opvallend zijn vooral de wegnummerschildjes zonder spaties en de N48 met zwart/gele buitenrand. Daarnaast is opvallend dat er maar liefst twee bestemmingen onder popnagels verborgen zitten.

Onder Assen zit vast Groningen verborgen, dat is niet zo spannend. Hoogeveen wordt hier alleen nog aangegeven omdat men op de A37 de afrit Hoogeveen-Oost al is gepasseerd en de centrale afrit Hoogeveen aan de A28 ligt. Toch zou ik Assen als provinciehoofdstad en plaats van behoorlijk formaat (zeker voor noordelijke begrippen) wel missen op deze plek als Groningen onthuld zou worden.

Veel opvallender vind ik dat Ommen niet is gepopnageld! Vanuit de richting Zwolle is Ommen gepopnageld over Hengelo heen. Vanuit deze richting dus niet. Wel is Meppel gepopnageld, vreemd genoeg met maar liefst 3 platen: twee gewone en eentje die daar tussengemoffeld lijkt. De twee blauwe platen naast Meppel vielen me trouwens thuis bij het bekijken pas op.

De vraag is: wat zou eronder staan? Zelf vermoed ik dat Leeuwarden wel een grote kanshebber is, gezien de lengte.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op zich wel een aardige gedachte om Groningen en Leeuwarden te splitsen, maar vervang dan ook Zwolle door Utrecht als er toch een overregionale aanpak wordt gekozen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21205
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Beetje verder klussen aan de N381 en de snelste route vanaf Emmen en de Duitse grens naar Leeuwarden wordt die over Appelscha ipv die over Lankhorst. Al zou een vermelding van Leeuwarden hier in zekere zin natuurlijk op de hele noordwestelijke richting duiden ten opzichte van Hoogeveen: het westen van Friesland en uiteindelijk zelfs Afsluitdijk en Kop van Noord-Holland.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17973
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Meppel bestaat uit 2 losse popnagelplaten. Ik snap dan even niet hoe Leeuwarden daar onder past? Zit er dan ergens een spatie tussen Leeuw en arden? Of is de afstand tussen de letters sowieso breed genoeg om 2 platen te popnagelen?
Edit: Ik vraag sterk af of zo'n ver hoek-om-doel al bewegwijzerd moet worden op een knooppuntbord. Dat is niet heel gebruikelijk toch? Zou ik een bijzondere keuze vinden. Dat betekent dat na knooppunt Hoogeveen het doel moet terugkomen op de afstandenborden. Ik weet niet of daar al rekening mee gehouden is, of dat dat nog komt?
Dus met dit laatste in gedachten lijkt het mij eerder logischer dat er onder Meppel een Utrecht, Amsterdam of Rotterdam staat, dat meer een doel in lijn is dan Leeuwarden.
Ook gezien de beslissingen van RWS in het verleden met NBA, zou me dat eigenlijk verbazen als er Leeuwarden onder staat.
Edit 2: blijkbaar dus toch wel Leeuwarden. Interessante keuze in ieder geval.
Edit: Ik vraag sterk af of zo'n ver hoek-om-doel al bewegwijzerd moet worden op een knooppuntbord. Dat is niet heel gebruikelijk toch? Zou ik een bijzondere keuze vinden. Dat betekent dat na knooppunt Hoogeveen het doel moet terugkomen op de afstandenborden. Ik weet niet of daar al rekening mee gehouden is, of dat dat nog komt?
Dus met dit laatste in gedachten lijkt het mij eerder logischer dat er onder Meppel een Utrecht, Amsterdam of Rotterdam staat, dat meer een doel in lijn is dan Leeuwarden.
Ook gezien de beslissingen van RWS in het verleden met NBA, zou me dat eigenlijk verbazen als er Leeuwarden onder staat.
Edit 2: blijkbaar dus toch wel Leeuwarden. Interessante keuze in ieder geval.
Laatst gewijzigd door mavas op zo 12 apr 2020, 22:22, 2 keer totaal gewijzigd.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- Hoofdmoderator
- Berichten: 17748
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Opvallend ontworpen bord wel. In principe volgens de oude NBA-templates (lomp grote pijlen en te kleine wegnummerschildjes), maar met twee elementen van de nieuwe templates: het N48-schildje én de bordcode/Rijkswaterstaat in de bies.
U gaat twee maal door voor de koelkast.
Enne gojje mins blieft altied leave.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle is netwerkdoel. Utrecht ligt daarachter en wordt "dus" niet aangegeven.Wouter N14 schreef: ↑zo 12 apr 2020, 21:27 vervang dan ook Zwolle door Utrecht als er toch een overregionale aanpak wordt gekozen.
(Op de A28 vanaf Groningen wordt Utrecht ook langzamerhand vervangen door Zwolle.)
wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Toch zit er weer een hoop inconsistentie in dit ene bord. Voor rechtdoor en rechtsaf worden straks alleen maar netwerkdoelen Groningen en Zwolle benoemd en komt Leeuwarden opeens uit het niets, terwijl die binnen NBA amper een rol speelt. Linksaf wordt juist een lokaal doel vermeld en het netwerkdoel Hengelo genegeerd. Het moet toch niet zo moeilijk zijn om simpelweg voor alle richtingen een netwerkdoel en hoofddoel te vermelden: Zwolle/Meppel - Assen/Groningen (+lokaal doel Hoogeveen) - Hengelo/Ommen. Assen zou je eventueel weg kunnen laten om ruimte te besparen.
-
- verkeersader
- Berichten: 977
- Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
^
Ik vind het opmerkelijk dat een einddoel zoals Leeuwarden heel prominent op de borden terugkomt. Het is geen netwerkdoel en ook niet zo belangrijk in het landelijke snelwegennetwerk.
Een ander einddoel zoals Vlissingen staat op het nieuwe vorkbord bij Princeville niet meer aangegeven. Omdat het geen belangrijke rol vervuld binnen het netwerk. Maar het vertegenwoordigd wel een landsdeel net zoals Leeuwarden.
Ook opmerkelijk dat Etten-Leur niet op het nieuwe vorkbord staat aangeven.
Ik vind het opmerkelijk dat een einddoel zoals Leeuwarden heel prominent op de borden terugkomt. Het is geen netwerkdoel en ook niet zo belangrijk in het landelijke snelwegennetwerk.
Een ander einddoel zoals Vlissingen staat op het nieuwe vorkbord bij Princeville niet meer aangegeven. Omdat het geen belangrijke rol vervuld binnen het netwerk. Maar het vertegenwoordigd wel een landsdeel net zoals Leeuwarden.
Ook opmerkelijk dat Etten-Leur niet op het nieuwe vorkbord staat aangeven.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18010
- Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
- Locatie: Leusden
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het doel van de netwerksystematiek is dat je vooral niet laat zien dat Zwolle onderdeel is van een netwerk.Wouter N14 schreef: ↑zo 12 apr 2020, 22:34Ik bekijk het pragmatisch/logisch, maar ik snap de Nba-theorie (niet).

Zwolle is naast netwerkdoel ook een hoofddoel. Het is heel raar dat je bij een hoofddoel wel een netwerkdoel mag vermelden, maar als dat netwerkdoel zelf een hoofddoel is geworden dan mag er ineens geen netwerkdoel bij.
-
- autoweg
- Berichten: 1638
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Leeuwarden voor rechtdoor, hmm. Interessante keus, zeker gezien de route zowel de N381/N31 en A28/A32 min of meer gelijkwaardig zijn vanaf Hoogeveen.
Vraag is dan, hoe lang gaat het duren voordat Leeuwarden en Groningen "ontpoppen"? Wat gaat men doen met Leeuwarden op de A28/A50 ten zuiden van Zwolle, als het daar überhaupt al vermeld gaat worden? Ook vanaf Hattemerbroek heb je daar twee gelijkwaardige routes, waarvan één wel met duidelijke "risico's".
De keus voor Ommen en niet Hengelo kan ik hier wel begrijpen als men op de kaart kijkt. Dan kun je, als je op de BAB31 rijdt beter via de BAB30 en de A1 rijden. Bovendien staat Hengelo op de Duitse borden vanaf Schüttorf als mijn geheugen me niet in de steek laat.
Vraag is dan, hoe lang gaat het duren voordat Leeuwarden en Groningen "ontpoppen"? Wat gaat men doen met Leeuwarden op de A28/A50 ten zuiden van Zwolle, als het daar überhaupt al vermeld gaat worden? Ook vanaf Hattemerbroek heb je daar twee gelijkwaardige routes, waarvan één wel met duidelijke "risico's".
De keus voor Ommen en niet Hengelo kan ik hier wel begrijpen als men op de kaart kijkt. Dan kun je, als je op de BAB31 rijdt beter via de BAB30 en de A1 rijden. Bovendien staat Hengelo op de Duitse borden vanaf Schüttorf als mijn geheugen me niet in de steek laat.
-
- verkeersader
- Berichten: 930
- Lid geworden op: di 25 okt 2011, 11:07
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Misschien is dat juist wel de reden dat Leeuwarden hier op de borden komt. Zeker nu met 100km/h zit er bijzonder weinig verschil tussen de twee routes en wil RWS misschien sturen op een snelwegroute. Als dat het geval is dan moet Leeuwarden al op Holsloot worden vermeld, anders slaat het de plank volledig mis. Al met al vind ik Leeuwarden een bijzonder slechte keuze.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 22380
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik geloof niet dat de landelijke max 100 km/h overdag, tot nu toe op welke manier dan ook meespeelt in de bewegwijzering van Rijkswaterstaat.

wegnummers.nl foto's van genummerde wegen (o.a. NBA) en van plaatsnaamborden
--Harry.
--Harry.
-
- Voorzitter
- Berichten: 31648
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zwolle is eerstvolgende netwerkdoel. Kun je, als je de systematiek volgt, dus niet laten vallen.Wouter N14 schreef: ↑zo 12 apr 2020, 21:27 Op zich wel een aardige gedachte om Groningen en Leeuwarden te splitsen, maar vervang dan ook Zwolle door Utrecht als er toch een overregionale aanpak wordt gekozen.
Dat Assen hier vervangen gaat worden door Groningen is wel een gemis. Groningen is nog dik 60 km vanaf hier en Assen is met bijna 70.000 inwoners zeker in de regio geen onbelangrijke stad.
Dat Hengelo niet is aangegeven snap ik. Kan komende vanuit Emmen namelijk over de N34 en N36 via Coevorden en Witte Paal, en verkeer vanuit Duitsland rijdt gewoon over de A31 en A30. Hengelo is hier dus komende vanuit het oosten geen relevant doel.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 40825
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Leeuwarden is hier een bestemming waarbij mensen tegen hun gevoel in worden geleid, blijkbaar is dat voor Rijkswaterstaat dan een (extra?) reden om het juist wel te willen gaan vermelden.Emil schreef: ↑ma 13 apr 2020, 11:09Misschien is dat juist wel de reden dat Leeuwarden hier op de borden komt. Zeker nu met 100km/h zit er bijzonder weinig verschil tussen de twee routes en wil RWS misschien sturen op een snelwegroute. Als dat het geval is dan moet Leeuwarden al op Holsloot worden vermeld, anders slaat het de plank volledig mis. Al met al vind ik Leeuwarden een bijzonder slechte keuze.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 9012
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Is het centrale probleem niet vooral dat het basisontwerp van dit soort wegwijzers gewoon heel slecht is?

Met plaatsnamen, A/N-nummers, E-nummers, afstanden en een grote pijl staat dit binnen een scheet propvol informatie. Vroeger was niet alles beter, maar dan zou er op 1200 en 600 meter gewoon een afritbord zijn verschenen met Hoogeveen, Assen, Groningen en Ommen en de A28 en N48 en daarna een rechtdoorbord naar Meppel, Leeuwarden en Zwolle en de A28, en hadden we het er hooguit over gehad dat Leeuwarden hier wellicht overbodig was (even los van het feit dat in die tijd afslaande doelen doorgaans ontbraken).

Met plaatsnamen, A/N-nummers, E-nummers, afstanden en een grote pijl staat dit binnen een scheet propvol informatie. Vroeger was niet alles beter, maar dan zou er op 1200 en 600 meter gewoon een afritbord zijn verschenen met Hoogeveen, Assen, Groningen en Ommen en de A28 en N48 en daarna een rechtdoorbord naar Meppel, Leeuwarden en Zwolle en de A28, en hadden we het er hooguit over gehad dat Leeuwarden hier wellicht overbodig was (even los van het feit dat in die tijd afslaande doelen doorgaans ontbraken).
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- Moderator
- Berichten: 21737
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Precies, dat is ook mijn grootste bezwaar tegen Nba. Vorkborden moet je niet gebruiken om alle informatie mee te willen overbrengen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge