Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1717
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chrysa » wo 27 mei 2020, 20:42

De bewegwijzering rond de aansluiting A16/N3 is ook eindelijk vervangen, want die oude waren amper nog leesbaar. Helaas zit alles aardig goed verstopt achter bomen en struiken. :facepalm:

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17358
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 27 mei 2020, 20:48

Chrysa schreef: wo 27 mei 2020, 20:42 Helaas zit alles aardig goed verstopt achter bomen en struiken. :facepalm:
Inderdaad. Zoals onderstaand bord op de N3:

Afbeelding

Welk bord? Ik zie geen bord. Okay, iets dichterbij dan:

Afbeelding

:facepalm:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 20:53

En daar stonden voorheen dus geen borden?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17358
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » wo 27 mei 2020, 20:59

^^ Jawel. Dit bord is vervangen. Het nieuwe bord staat 30 meter verderop aan het einde van de invoegstrook t.h.v. het hectometerpaaltje in de struiken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 21:05

Ja dat bedoel ik, de locaties komen dus niet overeen met de oude locaties. Categorie "not my problem", dit zijn van die processen die over zes schijven lopen en waarbij niemand iets kan/wil doen aan de andere schijf.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 27 mei 2020, 21:11

Over A16/N3 gesproken, op de A16 richting zuiden:

Afbeelding

Afbeelding
Ook hier moet er nog gekapt/gesnoeid worden...

Afbeelding
Dit bord staat er al ietsje langer

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 21:16

Ik vind die vorkborden echt het minst geslaagde onderdeel van NBA. Wat heeft het toch voor zin om hier een knooppuntnaam aan te geven? En waarom moeten toch alle bestemmingen vermeld worden, waardoor 1) soms bestemmingen maar achterwege gelaten worden en 2) er veelal sterk verkleinde letters worden gebruikt.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 27 mei 2020, 21:20

A58 Princeville richting De Stok:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Nog niet vervangen.

Afbeelding
Deze staat er al langer. Op een verkeerde plek.

Afbeelding

Afbeelding
Sorry voor de wazigheid.

Afbeelding
Nieuwe plaats en nieuwe afstand op het afstandenbord. Het vorige bord ziet er zo uit:
Afbeelding

Afbeelding
Ook dit is een nieuw bord, kennelijk wegens gewijzigde inzichten. Zijn voorganger zag er net zo uit als de uitsmijter verderop:
Afbeelding

Afbeelding
Het enige oude bord van afrit Zegge.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
En wederom NBA dat NBA vervangt. Het vorige bord:
Afbeelding

Afbeelding
Dit oude-stijl-bord is nog niet zo heel oud, het is van "Rijkswaterstaat".

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 27 mei 2020, 21:26

A17 Noordhoek richting De Stok.

Afbeelding
Ik denk dat ik nog een paar nieuwe borden hiervóór heb gemist.

Afbeelding
Heerlijk: mooi weer en een parallelweg op een perfecte plek.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Hier heeft men het verbodsbord voor vrachtwagens afgedekt. Terwijl het op de 2 nieuwe borden juist wel weer staat.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Hierna komen nog 2 borden, die zijn nog niet vervangen.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 27 mei 2020, 21:34

A58 vanaf De Stok naar het oosten. Nog niet zo heel erg veel nieuws te zien:

Afbeelding

A17 De Stok richting Klaverpolder.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Ook hier het vrachtwagenverbod afgedekt.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Overgebleven oud bord

Afbeelding

Afbeelding
Dit bord en het volgende zijn niet nieuw, maar nu vanaf een parallelweg op de foto gezet.

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Hier nu ook (eindelijk) Moerdijk-West overgeplakt.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20994
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 27 mei 2020, 21:35

Chrysa schreef: wo 27 mei 2020, 20:42Helaas zit alles aardig goed verstopt achter bomen en struiken.
Ook hier bij Ridderkerk-Zuid al een behoorlijk tijdje:

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 27 mei 2020, 21:42

Bedankt voor het plaatsen van de foto's. :top:

Ik dacht dat het binnen de NBA de bedoeling was om naar landsdelen te verwijzen.
Op de afstandenborden bij Sint Willebrord en Zegge staan alleen Bergen op Zoom en Roosendaal richting het westen. Geen Vlissingen meer. Je zit in West-Brabant en er worden alleen twee west-Brabantse doelen aangegeven vlak achter elkaar en op een korte afstand. Wat is hier de meerwaarde van?
Dit is vergelijkbaar met de A28 tussen Amersfoort en Zwolle. Waar alleen Zwolle staat aangegeven en geen Groningen meer. :roll:
Jammer dat de einddoelen er helemaal niet meer toedoen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 21:46

Toch verbazend dat bijna elke nieuwe serie NBA vragen oproept. Waarom Vlissingen schrappen, terwijl NBA juist een netwerkaanpak beoogt? Waarom Designer Outlet weer op een megaruiter, en als dat tijdelijk is, wat wordt dan de definitieve uitvoering? Waarom is bij De Stok :AS: 19 vanuit Dordrecht toegevoegd aan de knooppuntbewegwijzering, maar vanuit Breda niet?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 27 mei 2020, 22:22

Wouter N14 schreef: wo 27 mei 2020, 21:46 Toch verbazend dat bijna elke nieuwe serie NBA vragen oproept. Waarom Vlissingen schrappen, terwijl NBA juist een netwerkaanpak beoogt?
Dat is geen nieuwe discussie; het is al jaren bekend dat het onvolprezen quasi-netwerkdoel Bergen op Zoom het einde van de wereld wordt vanuit Breda en Walcheren. Dat heet netwerkaanpak, maar is op de A58 richting Zeeland een doel dat de weg slecht omschrijft terwijl er vrijwel niemand afslaat (= geen netwerkfunctie). Vanuit Zeeland symboliseert de plaats dan mede de afslagen naar de A4, maar één kruisende weg maakt geen netwerkfunctie - dat bewegwijzeren we wel onder de streep, wordt elders geleerd.
Wouter N14 schreef: wo 27 mei 2020, 21:46 Waarom is bij De Stok :AS: 19 vanuit Dordrecht toegevoegd aan de knooppuntbewegwijzering, maar vanuit Breda niet?
Verbaast me ook niet heel erg. Komend vanuit Dordrecht is dit een afrit nog op de A17, vanaf de A58 is dit een afrit aan een kruisende weg. Is volgens mij redelijk gelijk aan de benadering met andere in knooppunten geïntegreerde afritten als Schiedam-Noord, Hoevelaken, Gorinchem.
Laatst gewijzigd door Pino op wo 27 mei 2020, 22:29, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » wo 27 mei 2020, 22:26

^^ Vanuit Walcheren (of in ieder geval KP Stelleplas, maar ik meen eerder) staat zelfs al even netwerkdoel Breda aangegeven meen ik. Het niet aangeven van Vlissingen op de A58-west, maar ook op de A17-zuid vind ik echt een misser. De wereld houdt niet op bij Bergen op Zoom. De A58 houdt niet op bij Bergen op Zoom. Volgens de systematiek zou Vlissingen vanaf Galder, of zelfs eerder aangegeven moeten worden, zodra we netwerkdoel Breda passeren en er geen verdere netwerkdoelen in de buurt van de route liggen zou het einddoel moeten terugkeren. Zo begreep ik het in ieder geval altijd
Laatst gewijzigd door BHJ op wo 27 mei 2020, 22:31, 1 keer totaal gewijzigd.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 22:31

^^ Klopt. En daar is het gemis van Rotterdam weer spijtig.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » wo 27 mei 2020, 22:36

^^ Inderdaad. Je zou vanaf Middelburg-Oost, waar de dammenroute afsplitst, die de provincie wil afraden, Rotterdam verwachten om weggebruikers ertoe te leiden de A58 te nemen. Dat zou je natuurlijk over Bergen op Zoom kunnen popnagelen.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 27 mei 2020, 22:41

^^ Breda / Bergen op Zoom / Goes is inderdaad een klassieke opsomming van drie plaatsen die min of meer hetzelfde zeggen. Ik zou met BoZ hebben gewacht tot Goes, waar de stad het nieuwe hoofddoel wordt van de weg. En dan vanuit Zeeland meer en eerder aandacht voor A4-doelen Rotterdam en Antwerpen. Daar hadden we die streep toch voor verzonnen, in plaats van quasi-netwerkdoelen in te zetten als excuus om niet onder de streep op netwerkniveau te bewegwijzeren en lekker drie doelen in lijn meer te zetten.

Nou goed, de A58 die nooit netwerkbenadering heeft gehad is tenminste geen A28 (schrappen van Groningen, wel Emmeloord toevoegen) of A20 (sinds NBA alleen maar minder kruisende doelen bewegwijzerd). Het zal wel mede komen door het feit dat netwerkbenadering de belastingbetaler niets extra’s mocht kosten, maar wat een inconsistente en weinig behulpzame innovatie is dat geworden.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 27 mei 2020, 22:45

^
Dat is de verste verwijzing naar Breda vanuit Zeeland. Vanaf knooppunt Stelleplas.
Bij het nieuwe knooppunt De Drie Klauwen staan Goes, Bergen op Zoom en een lokaal doel aangegeven richting knooppunt Stelleplas. Geen netwerkdoel Breda!

Het is in de toekomst de bedoeling om zowel Breda als Bergen op Zoom vanaf Vlissingen(A58) aan te geven.
Twee netwerkdoelen aan dezelfde snelweg op een behoorlijke afstand die het zelfde landsdeel aangeven.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21189
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 27 mei 2020, 22:55

Pino schreef: wo 27 mei 2020, 22:41 Het zal wel mede komen door het feit dat netwerkbenadering de belastingbetaler niets extra’s mocht kosten,
Gelukkig was er wel budget om nieuwe en inhoudelijk prima borden te vervangen door nieuwe borden vanwege gewijzigd inzicht over de dikte van de pijl of de layout van een vzp-bord.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 876
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » wo 27 mei 2020, 23:18

Wouter N14 schreef: wo 27 mei 2020, 22:31 ^^ Klopt. En daar is het gemis van Rotterdam weer spijtig.
Rotterdam zal in de toekomst vermoedelijk ook pas aangegeven worden vanaf knooppunt Markiezaat vanuit Zeeland. Of de plannen moeten nog gewijzigd worden..
Antwerpen in de toekomst vermoedelijk op de afstandenborden onder de streep vanaf de afslag Yerseke.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19280
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » wo 27 mei 2020, 23:34

^^ Vanwaar dat laatste vermoeden? NBA geeft toch maar zelden een doel onder een streep aan op méér dan één afrit van tevoren?

Het eerste lijkt me onvermijdelijk, in ieder geval in de zin dat men vanaf Markiezaat wel moet ivm continuïteit. Op eerder reken ik niet.

Claus Plein
stadsweg
Berichten: 354
Lid geworden op: di 26 nov 2013, 21:11

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Claus Plein » do 28 mei 2020, 0:51

harry schreef: wo 27 mei 2020, 21:34Afbeelding
En wederom NBA dat NBA vervangt. Het vorige bord:
Afbeelding
Nu staat dus het centrum op zowel afrit 23 van de A58 als op afrit 19 van de A17 vermeld. Afrit 24 heet ‘Roosendaal’. Ik snap niet goed waarom via daar niet naar het centrum wordt verwezen? Het lijkt me de belangrijkste afrit van de stad maar heet wel ‘maar’ Roosendaal?

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17358
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 28 mei 2020, 7:55

^^ Je schrijft het zelf al: de belangrijkste afrit van de stad en dus ook behoorlijk druk. Waarschijnlijk willen ze de afslag ontlasten door het verkeer richting het centrum te verleiden om via een andere afslag/route naar hun bestemming te rijden.

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 30251
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » do 28 mei 2020, 8:09

harry schreef: wo 27 mei 2020, 21:11
Afbeelding
Ook hier moet er nog gekapt/gesnoeid worden...

Afbeelding
Dit bord staat er al ietsje langer
Wat komt hier te staan, op het lege vlak? En krijgt het ook een nieuw afritnummer? Daar lijkt het wel een beetje op, gelet op hoe Afrit 20 op het vorkbord is gepositioneerd (maar je weet het nooit zeker).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17358
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door boe! » do 28 mei 2020, 9:13

^^ Industrie Dordtse Kil 4. Die bestemming is al zichtbaar vanaf de N3 omdat die op één bord niet is afgedekt.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » do 28 mei 2020, 9:44

Wouter N14 schreef: wo 27 mei 2020, 21:46 Toch verbazend dat bijna elke nieuwe serie NBA vragen oproept. Waarom Vlissingen schrappen, terwijl NBA juist een netwerkaanpak beoogt?
Totaal onlogisch aangezien dit inderdaad dé route is naar Zeeland. Zorgt bovendien ook voor problemen stroomopwaarts waar Vlissingen nu over langere lengte niet meer wordt gecontinueerd.

Dat VZP-bord met alleen een afstandsaanduiding langs een weefstrook vind ik ook wel apart. Meende dat men juist wilde dat iedereen tijdig zou voorsorteren maar kennelijk toch niet.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 30380
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » do 28 mei 2020, 9:50

Pino schreef: wo 27 mei 2020, 23:34 ^^ Vanwaar dat laatste vermoeden? NBA geeft toch maar zelden een doel onder een streep aan op méér dan één afrit van tevoren?
Op de wegen waar ik vaak kom zie ik eigenlijk vaker doelen langere tijd onder de streep. Amsterdam op de A28, Meppel op de A28, Leeuwarden op de A7 vanaf Groningen, Zwolle op de N33, Zwolle op de N50. Ik zou de kwalificatie 'zelden' daarvoor niet gebruiken.
Deze gebruikers waarderen Coen Tunnel voor dit bericht:
Coen Tunnel

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 17069
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door mavas » do 28 mei 2020, 10:28

Als NBA ergens gefaald heeft, dan is het wel op de A58: Vlissingen om onduidelijke redenen verwijderen richting westen, terwijl je vanaf de N57 bij Middelburg richting oosten Antwerpen niet tegenkomt. (En Brugge mis ik eigenlijk ook een beetje daar, maar dat is meer persoonlijk.)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 736
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » do 28 mei 2020, 10:34

^^ Wat betreft Rotterdam, dat zou "supernetwerkdoel" moeten zijn en moet dus vanaf de grens (of in ieder geval van ver) worden aangegeven. Dan is het niet aangeven op de A58 in Zeeland i.m.o. een dubbele misser (allereerst omdat het een kruisend netwerkdoel is en daarnaast is het ook nog "super"). Een sidenote: die supernetwerkdoelen vind ik zelf nogal onzinnig. Wat heeft het voor een nut voor de weggebruiker dat Amsterdam al bij Bad Nieuweschans, Markiezaat of Eijsden op de snelweg wordt aangegeven. Van daar zijn er nog meerdere vrijwel equivalente routes die je kan nemen om bij Amsterdam te komen. Een weggebruiker raakt niet ineens de weg kwijt omdat Amsterdam of Rotterdam niet aangegeven staat. De keuze tussen de twee superdoelen is soms ook wat vreemd.

Het grootste falen van NBA vind ik dat het niet op alle geschikte wegen wordt toegepast, waardoor we bijvoorbeeld een N62 hebben waar de borden bij 100 km/u (momenteel ook de VMax op ASW's) nagenoeg onleesbaar zijn, terwijl de gelijkvloerse delen van de N11 wel NBA staat.
Discussieren is de kunst van het weglaten.