Toeristische borden langs snelweg

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Toeristische borden moet langs de snelweg komen te staan!

Goed idee!
116
65%
Overbodig, staan al teveel borden langs de snelwegen
30
17%
Geen idee, maakt me niet uit. Ik mis ze in ieder geval niet.
32
18%
 
Totaal aantal stemmen: 178

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Snelwegfreak » wo 03 jun 2020, 22:42

Misschien omdat Nederland veel kleiner is met véél meer aansluitingen/knooppunten en dús al meer borden?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Pino » wo 03 jun 2020, 22:49

^^ Zou ikzelf onderdeel van een richtlijn bruine borden maken: tenminste X meter ná een voorafgaande aansluiting, tenminste Y meter vóór de eerste voorwegwijzer van de opvolgende. Zal de Randstad redelijk vrij van dit soort borden houden, maar genoeg plaatsen waar het wél zou kunnen. Zeker natuurschoon ligt natuurlijk niet in gebieden met grote afritdichtheid.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15984
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Snelwegfreak » wo 03 jun 2020, 23:22

Persoonlijke mening: maar dan nog moet je zomaar alles langs de weg plompen. Strenge criteria blijven nodig, al kun je je afvragen of ze nu niet té streng zijn. Soms moet je wel een beetje pragmatisch blijven denken. Het nadeel daarvan kan echter wel zijn dat het een precedent schept. Bewegwijzering heeft een enorm sterke exposure waarde voor gemeenten én bedrijven/attracties/... Men denkt dat door een bordje veel meer bezoekers langs komen "en als bedrijf A een bordje mag, dan wil ik er ook één!" Dan is het einde ook zoek. Uiteindelijk is bijna geen weggebruiker gebaat bij al die informatie. Dat soort economisch-recreatieve bestemmingen lenen zich namelijk perfect voor navigatiesystemen (in ieder geval tot je de snelweg af bent).
Enne gojje mins blieft altied leave.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Pino » do 04 jun 2020, 8:58

^^ Ah, het Rosada/Bataviastad-trauma :) Grotendeels eens met bovenstaande. Laat in die zin ook voorop staan dat Landgoed Nienoord nooit bewegwijzering vanaf de A7 zal krijgen, dus zij en vergelijkbare bedrijven zullen dan dus ook de randen blijven opzoeken. Maar ik denk dat je met de getalscriteria wat omlaag zou kunnen, waarbij ik met name wel een zwak heb voor de Britse regel dat in dunbevolkte gebieden op wegen met lagere intensiteiten naar beneden toe mag worden afgeweken. Met zo’n regel schep je ook een basis waarmee je op landelijke basis gelijkheids-argumenten kunt voorkomen.

Waar het de grote bruine panelen aangaat, zou ik denken dat Rijkswaterstaat dit volledig aan de regio’s zou moeten laten, zoals je ook in Frankrijk ziet. Daar is de boodschap “er mogen X borden per 50 kilometer staan, in Y zones mogen ze niet, Z zijn de ontwerpregels en verder regel en betaal je het zelf maar.” Mag de provincie het met zijn eigen toeristische sector uitvechten. In Duitsland werkt dat, dankzij de koppeling tussen Autobahnämter en deelstaten, feitelijk ook zo.

Uiteindelijk geldt zowel voor bruine doelen op de borden als voor dat soort panelen: het voegt als geleiding weinig toe, zeker wanneer iedereen navigatiesystemen gebruikt. De regio’s willen echter juist diegenen bereiken die niet op weg zijn naar de specifieke attracties en laten zien “kijk wat hier allemaal ook kan.” Helemaal geen geleiding in klassieke zin, eerder reclame. Deze 'reclame op bewegwijzering' is een trend die zeker op gemeentelijke wegen al lang en breed is ingezet en op provinciale wegen ook wel een beetje (verschilt wat per provincie). Op grotere doorgaande assen moet je hem zeker niet in die vorm willen geven, maar af en toe een trailblazer N34 Hunebed Highway doet geen pijn en er is veel meer te verzinnen dat juist in landelijke omgevingen nog best met een extra bermbordje kan. Formuleer liever een lijst mitsen in plaats van een eeuwig ‘njet want het heeft geen geleidingswaarde'. Daarmee jaag je alleen maar regio’s tegen je in het harnas die zien wat elders wel kan (zie Wildlands) en het leidt tot onvermijdelijke wildgroei net buiten de rijksgrond van dingen die als bermbord best uit hadden gekund.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Rene » do 04 jun 2020, 14:43

(Bewegwijzerings)borden zijn een noodzakelijk kwaad. Je hebt ze nodig om juist verkeersgedrag en daarmee een hogere verkeersveiligheid te bewerkstelligen. Echter borden leiden ook af. Als er vanuit de rijtaak geen noodzaak is om een bord te plaatsen, moet je dat dus ook niet willen. Elke seconde dat een weggebruiker zijn blik afwendt van het verkeer, is een seconde dat een groter verkeersveiligheidsrisico aanwezig is. Dus om nou het hele land vol te knallen met borden "omdat er nog wel wat ruimte is langs de weg", is uit oogpunt van verkeersveiligheid het paard achter de wagen spannen. Als bedrijven/instellingen/landgoederen/objecten anderzins meer exposure willen, laten ze dan lekker in de media reclame inkopen. Een bord langs de weg is simpelweg niet het goede middel daarvoor.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Willem » do 04 jun 2020, 15:51

En je moet uitkijken dat bewegwijzering geen commercieel dingetje gaat worden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Pino » do 04 jun 2020, 16:21

Rene schreef:
do 04 jun 2020, 14:43
(Bewegwijzerings)borden zijn een noodzakelijk kwaad. Je hebt ze nodig om juist verkeersgedrag en daarmee een hogere verkeersveiligheid te bewerkstelligen. Echter borden leiden ook af. Als er vanuit de rijtaak geen noodzaak is om een bord te plaatsen, moet je dat dus ook niet willen. Elke seconde dat een weggebruiker zijn blik afwendt van het verkeer, is een seconde dat een groter verkeersveiligheidsrisico aanwezig is. Dus om nou het hele land vol te knallen met borden "omdat er nog wel wat ruimte is langs de weg", is uit oogpunt van verkeersveiligheid het paard achter de wagen spannen. Als bedrijven/instellingen/landgoederen/objecten anderzins meer exposure willen, laten ze dan lekker in de media reclame inkopen.
De realiteit is dat een vorm van aandacht langs de weg zo verrekt efficiënt is (en efficiënter dan een grootschalige landelijke mediacampagne) dat men opties blijft zoeken langs de rand van de weg. En kleurige lichtmasten leiden zo mogelijk nog meer af, evenals dingen die net buiten de berm worden neergezet. Laat die weggebruiker dan maar een halve seconde zijn blik afwenden naar iets dat dichter op de weg staat en onderworpen is aan ontwerpeisen van de wegbeheerder gericht op "rust in de tent". En ja, dat maakt bewegwijzering een beetje commercieel, maar dat is een weg die op veel manieren allang is ingeslagen.

Voor de rest snap ik de redenering "less is more" heel goed, maar we zetten hem tegelijkertijd wel veel zwaarder aan dan landen om ons heen doen. Zijn wij zoveel anders dan die andere landen? Misschien in het feit dat we een dichterbevolkt land zijn, met een wat grotere afrit-dichtheid. Dat lijkt me echter geen rechtvaardiging voor een algemeen 'nee'. Nordrhein-Westfalen plaatst dit soort borden ook, maar uiteraard veel minder in zijn dichtstbevolkte gebieden. Hoeveel kom je er tegen in het Ile de France? Er is trouwens nog wel een kanttekening te plaatsen bij "less is more", namelijk dat de borden ook kunnen helpen de monotonie een beetje te doorbreken (daar zijn de bruine panelen immers voor voorzonnen), waarmee die halve seconde net iets minder aandacht bijdraagt aan langere tijd niet wegdommelen. Nu is dat in Nederland niet aan de orde, als er een keertje zeven kilometer tussen twee afritten zit, maar ik wil het maar genoemd hebben.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6398
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door GuteFahrt » wo 01 jul 2020, 11:12

Nog wat over toeristische borden in Duitsland (zie o.a. vorige pagina) en het mogelijke effect. Daar is bij onze oosterburen onderzoek naar gedaan door de Hochschule Harz. Mooi artikeltje daarover van Absatz Wirtschaft: https://www.absatzwirtschaft.de/tourism ... hn-170534/

Professor Sven Groß von der Hochschule Harz in Wernigerode und sein Team haben sich im Rahmen einer Studie mit der Wirkung der braun-weißen Werbeschilder beschäftigt, die am Streckenrand auf touristische Highlights der gerade durchquerten Region hinweisen – und dabei ein paar erstaunliche Erkenntnisse gewonnen.

Er staat zoal in dat slechts 4% van de ondervraagden in het onderzoek de borden 'over het hoofd ziet.' 2/3 kan zich concrete informatie voor de geest halen. De toeristische doelen worden ook wel spontaan bezocht en niet alleen ter kennisgeving aangenomen. Bijna 1/6 heeft zich daar wel eens aan 'gewaagd.' Details over de grootte van het onderzoek staan niet genoemd, maar vond het wel aardig te lezen.

Sinds halverwege de jaren '80 worden de touristische Unterrichtungstafeln in Duitsland geplaatst. Wat cijfers, er staan er inmiddels meer dan 3400 in de Bondsrepubliek met ongeveer 1800 verschillende motieven. Alleen in Bayern staan er meer dan 800.

De afsluitende opmerking, een beetje met een knipoog:

Nun ist Bayern nicht nur an touristischen Ausflugszielen reich, es zählt neben NRW und Baden-Württemberg laut aktueller ADAC-Staubilanz auch zu den staureichsten Bundesländern. In dieser Konstellation dürfte das subtile Tourismusmarketing am Straßenrand gerade im Freistaat seine Wirkung entfalten und gestresste Reisende an der nächsten Abfahrt zum einen oder anderen ungeplanten Abstecher animieren.

Er is inderdaad ook een app rondom dit thema, genaamd "Erlebnisguide." Daarover hier meer:

https://www.teckbote.de/startseite_arti ... 34624.html

Bei momentan 40 Stationen an den Autobahnen in Baden-Würt­temberg gibt es sogar eine Minute Infos. So werden Autofahrer auf der A 8 bei Aichelberg in 60 Sekunden über die drei Kaiserberge und das Stauferland informiert. „Wir achten dabei auf interessante Informationen, um individuellen Besonderheiten hervorzuheben. Eine historische Altstadt haben viele“, sagt Dominic Fischer. Er will mit seiner App „mehr als Wikipedia bieten“. Gleichzeitig zeigt eine aufpoppende Karte auf dem Handy, wie man am schnellsten zum beschriebenen Ziel kommt.

Mooi exemplaar bij de Albaufstieg op de A8:

Afbeelding
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 jul 2020, 13:30

Ik heb onlangs dit boekje gekocht, waar alle bruine borden langs de Duitse Autobahnen in vermeld staan plus een korte beschrijving van wat er op het bord vermeld staat. Leuk boekje:

Afbeelding

O.a. voor € 9,09 in Nederland te koop bij bol.com.


Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6398
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door GuteFahrt » wo 01 jul 2020, 14:10

Coen Tunnel schreef:
wo 01 jul 2020, 13:30
waar alle bruine borden langs de Duitse Autobahnen in vermeld staan
Tot wanneer? Volgens mij staan er in een maand tijd bundesweit zo weer 5 tot 10 exemplaren bij. :mrgreen:
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op wo 01 jul 2020, 14:54, 1 keer totaal gewijzigd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Rene » wo 01 jul 2020, 14:46

landesweit = in een bundesland
bundesweit = in de hele BRD

;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Willem » wo 01 jul 2020, 15:04

Nu is het wachten op het Franse equivalent van dat boekje.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17046
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Pino » wo 01 jul 2020, 15:56

GuteFahrt schreef:
wo 01 jul 2020, 11:12
Er staat zoal in dat slechts 4% van de ondervraagden in het onderzoek de borden 'over het hoofd ziet.' 2/3 kan zich concrete informatie voor de geest halen. De toeristische doelen worden ook wel spontaan bezocht en niet alleen ter kennisgeving aangenomen. Bijna 1/6 heeft zich daar wel eens aan 'gewaagd.'
Als een 16% van de weggebruiker *ooit* spontaan een op een bruin bord beschreven doel is gaan bezoeken, klinkt dat niet als heel veel. Misschien dan toch eens doorvragen hoe vaak dat dan geweest is in de afgelopen vijf jaar. De 2/3e-score is enorm, en in die zin precies waarom de plaatsen/streken veel liever zo’n bord willen dan dat ze via de klassieke kanalen reclame maken.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 jul 2020, 16:03

GuteFahrt schreef:
wo 01 jul 2020, 14:10
Coen Tunnel schreef:
wo 01 jul 2020, 13:30
waar alle bruine borden langs de Duitse Autobahnen in vermeld staan
Tot wanneer? Volgens mij staan er in een maand tijd bundesweit zo weer 5 tot 10 exemplaren bij. :mrgreen:
Het boekje is van 2014. Ik had het destijds wel in een Duitse boekhandel gezien, maar niet gekocht. Maar ik had nog een bol.com-cadeaubon (kerstgeschenk) en ik zat eens te kijken en ze hadden hem daar op voorraad. Dus vandaar dat ik het enkele weken terug toch maar heb gekocht. :)

Misschien een paar jaar later niet meer helemaal compleet, maar desalniettemin een alleraardigst boekje.


antsjuuh
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 06 jul 2020, 15:26

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door antsjuuh » ma 06 jul 2020, 15:54

Willem schreef:
wo 01 jul 2020, 15:04
Nu is het wachten op het Franse equivalent van dat boekje.
Inderdaad, ik zoek me suf om de afbeelding op de A29 Amiens met de jules verne :o

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6398
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door GuteFahrt » do 09 jul 2020, 15:57

Tsjechische tekst op dit exemplaar (geplaatst deze week):

Afbeelding

https://www.wochenendspiegel.de/erstes- ... ild-steht/
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9455
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Willem » do 09 jul 2020, 18:22

En in het Saarland kom je weer Franse teksten tegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28431
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Toeristische borden langs snelweg

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 jul 2020, 0:22

^^ Ik was er vorige maand en het viel mij ook al op dat daar de nodige borden tweetalig zijn.