Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Hier kan gediscussieerd worden over juridische aspecten van het wegverkeer

Moderator: Moderatoren

Thomasdef03
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 23 jun 2020, 17:16

Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Thomasdef03 » ma 06 jul 2020, 11:08

Gisteren kwamen we terug van een weekendje Friesland en de Wadden en ik was chauffeur. Op de A4 (komende vanuit Amsterdam, rijdende in de richting van Den Haag) zag ik in de buurt van Leiden een verkeersbord dat ik nog nooit eerder gezien had. Ik denk dat het vlak voor de tunnel onder de Oude Rijn was. Op streetview zie ik hem ook niet staan. Het gaat om een blauw rechthoekig bord met daarop op drie rechtdoorgaande pijlen. Boven alle pijlen stond A4 in een rood vak. Tussen de meest rechtse twee stond een dikke witte streep, parrallel aan de verticale pijlen, met geronde boven en onderkant. Ongeveer halverwege de meeste rechter pijl zat een naar rechts uitstekende bobbel. Ik heb het geïnterpreteerd als pas op, object in in de weg tussen 1e en 2e rijstrook. (Dat bleek te kloppen.) Toch waren de enige die het bord blijkbaar goed interpreteerden ik en de vrachtwagenchauffeur achter mij. Al het overige verkeer schoof een baan op naar links, ook die een vergelijkbare snelheid als ik aanhielden of nog iets langzamer reden.

Op de snelweg zelf was tussen de rechter en middelste rijstrook een soort verdrijvingsvlak gecreëerd dat nogal breed is. Nu is mijn vraag, mag ik daar rechts inhalen of niet? De rechterrijbaan is zeer duidelijk gescheiden van de overige banen (dus ik zeg ja), maar het is ook zeer duidelijk deel van dezelfde weg als de andere twee rijstroken (dus ik zeg nee). Wat zeggen jullie?

Topictitel aangepast.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17037
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Pino » ma 06 jul 2020, 11:15

Deze bedoel je: voor het Ringvaartaquaduct, een stukje verder noordelijk.

Hoewel ik geen specialist verkeersregels ben, kijk ik hiernaar als twee verschillende rijbanen (de twee linkerstroken tegenover die ene rechter). Als je op de rechterstrook harder kunt doorrijden dan op de 'middelste', zie ik geen bezwaar om rechts dusdanig hard te rijden dat je 'midden' inhaalt. In de praktijk is die ene strook rechts maar heel zelden sneller. Je komt bijna altijd wel achter een vrachtwagen of caravan terecht, en dan akker je dus met 80 naar de andere kant van het aquaduct zonder inhaalmogelijkheid. Dat is waarom je in de praktijk heel veel niet-vrachtverkeer een rijstrook naar links ziet opschuiven ter hoogte van dit bord. Het rijdt toch prettiger over de hoofdbaan met twee rijstroken.
Laatst gewijzigd door Pino op ma 06 jul 2020, 11:20, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15980
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Snelwegfreak » ma 06 jul 2020, 11:15

Dit is bij het Ringvaartaquaduct, nog wel een stukje vóór Leiden ;) Daar wordt de rijbaan kortstondig gesplitst in 2+1 rijstrook vanwege de pijler in het midden van de rijbaan. Deze situatie gaat de komende jaren gelukkig weer verdwijnen, als dit oude aquaduct vervangen gaat worden door een nieuwer en breder exemplaar. Meeste mensen gaan daar overigens links rijden omdat er verderop vrachtverkeer of ander langzamer verkeer rijdt. Alleen als je écht zeker weet dat je ongehinderd door kunt blijven rijden, is de rechter strook een optie.
Enne gojje mins blieft altied leave.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Bijzonder verkeersbord A4 ter hoogte van Leiden/Leiderdorp

Bericht door exroosje » ma 06 jul 2020, 11:20

Ik heb elders al eens op dit forum gelezen dat als rijstroken van elkaar gescheiden zijn met een ononderbroken streep, er niet meer sprake is van inhalen, en er dus ook geen overtreding kan zijn door rechts in te halen. Dus dan mag je op het rechterdeel sneller rijden (zolang je je maar aan de max houdt natuurlijk)

Thomasdef03
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 23 jun 2020, 17:16

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Thomasdef03 » ma 06 jul 2020, 11:31

Pino schreef:
ma 06 jul 2020, 11:15
Deze bedoel je: voor het Ringvaartaquaduct, een stukje verder noordelijk.

Hoewel ik geen specialist verkeersregels ben, kijk ik hiernaar als twee verschillende rijbanen (de twee linkerstroken tegenover die ene rechter). Als je op de rechterstrook harder kunt doorrijden dan op de 'middelste', zie ik geen bezwaar om rechts dusdanig hard te rijden dat je 'midden' inhaalt. In de praktijk is die ene strook rechts maar heel zelden sneller. Je komt bijna altijd wel achter een vrachtwagen of caravan terecht, en dan akker je dus met 80 naar de andere kant van het aquaduct zonder inhaalmogelijkheid. Dat is waarom je in de praktijk heel veel niet-vrachtverkeer een rijstrook naar links ziet opschuiven ter hoogte van dit bord. Het rijdt toch prettiger over de hoofdbaan met twee rijstroken.
Dankjewel, die ik bedoelde ik inderdaad! Oké, gisteren was dat overigens echt niet nodig dat opschuiven en was die rechterbaan toevallig een keertje sneller ;)

Aha, al voor Leiden dus!

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15980
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Bijzonder verkeersbord A4 ter hoogte van Leiden/Leiderdorp

Bericht door Snelwegfreak » ma 06 jul 2020, 11:33

exroosje schreef:
ma 06 jul 2020, 11:20
Ik heb elders al eens op dit forum gelezen dat als rijstroken van elkaar gescheiden zijn met een ononderbroken streep, er niet meer sprake is van inhalen, en er dus ook geen overtreding kan zijn door rechts in te halen. Dus dan mag je op het rechterdeel sneller rijden (zolang je je maar aan de max houdt natuurlijk)
Dus dan zou je via de spitsstrook rechts mogen inhalen? Ik weet dat je op rotondes, in files en rechts van de blokmarkering rechts mag inhalen, maar in deze situatie?
Het zal ook een zeldzaamheid zijn dat dit voorkomt bij het Ringvaartaquaduct. Het aantal keren dat ik daar gewoon rechts kon blijven hangen en niet van mijn cruise control af hoefde, zijn op één hand wel te tellen.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12265
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Bijzonder verkeersbord A4 ter hoogte van Leiden/Leiderdorp

Bericht door Attietattie » ma 06 jul 2020, 12:18

exroosje schreef:
ma 06 jul 2020, 11:20
Ik heb elders al eens op dit forum gelezen dat als rijstroken van elkaar gescheiden zijn met een ononderbroken streep, er niet meer sprake is van inhalen, en er dus ook geen overtreding kan zijn door rechts in te halen.
Ik ben benieuwd wie deze uitspraak dan gedaan zou hebben, want dat klopt niet.

Zoiets bedoel je, of begrijp ik je nu verkeerd?
Link
:dyn_hyp:
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2406
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door verfmeer95 » ma 06 jul 2020, 12:25

^^ Volgens mij bedoelt exroosje dat jij wel illegaal rechts inhaalt, maar de auto's op de rechterstrook niet, omdat er dus een verdrijvingsvlak tussen zit.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door exroosje » ma 06 jul 2020, 13:32

Het komt er dus op neer wanneer iets een aparte rijbaan is. Dan kan er geen sprake zijn van rechts inhalen.
Een verdrijvingsvlak of vangrail zal daar zeker aan voldoen, maar een doorgetrokken streep zou dat ook al doen....

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12265
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Attietattie » ma 06 jul 2020, 13:33

verfmeer95 schreef:
ma 06 jul 2020, 12:25
^^ Volgens mij bedoelt exroosje dat jij wel illegaal rechts inhaalt
Ohhhh echt? Kijk eens:
Attietattie schreef:
ma 06 jul 2020, 12:18
:dyn_hyp:
;)

verfmeer95 schreef:
ma 06 jul 2020, 12:25
maar de auto's op de rechterstrook niet, omdat er dus een verdrijvingsvlak tussen zit.
Nee, doorgetrokken streep zei exroosje. En dat klopt niet.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15980
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Snelwegfreak » ma 06 jul 2020, 13:34

En een verdrijvingsvlak of puntstuk, mogen we dat als ander wegvak zien? Zou je op dat punt dan wél rechts mogen inhalen?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12265
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Attietattie » ma 06 jul 2020, 13:41

Vind ik een lastige. Als je het mij vraagt, kan je alleen rechts inhalen bij aan elkaar gelegen rijstroken. Maar dat verhaal gaat al niet op bij een 5-strooks rijbaan. Als ik op strook 5 rijd en de linksplakker op 1, haal ik nog steeds rechts in (ook al ben ik het daar niet mee eens).

Ik zou willen zeggen dat als er sprake is van eigen hectometrering, er sprake is van een andere baan. Bij het Ringvaartaqaduct is daar geen sprake van. Al het asfalt richting Dan Haag heeft dezelfde hectometrering.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15980
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Snelwegfreak » ma 06 jul 2020, 13:48

Ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Je kunt alleen rechts inhalen op dezelfde rijbaan en bij het Ringvaartaquaduct is alles dezelfde rijbaan, conform de hectometrering. Conform markering is het duidelijk gescheiden en kun je het zien als een soort parallelstructuur, waarbij het wél gescheiden rijbanen zijn en het dus wél mag. Het is maar net hoe een rechter naar zoiets kijkt, denk ik. Interessante casus wel.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Rogier
expressweg
Berichten: 3834
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Rogier » ma 06 jul 2020, 14:01

Misschien een vergelijking als je te maken krijgt met een 3-1 situatie, waarbij 1 rijstrook naar de andere rijbaan verschoven is en 1 rijstrook op de huidige rijbaan blijft (bij werkzaamheden). Mag je dan op de rechter (gescheide) rijstrook, het verkeer van de linker (gescheide) rijstrook inhalen. Volgens mij is dat geen probleem, vooral omdat dit in sommige (door de vangrails tussen de rijbanen) gevallen niet te controleren valt. Ik denk dat je in deze situatie dezelfde mening kunt hebben.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19058
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door harry » ma 06 jul 2020, 19:20

Wat heb ik als weggebruiker nou met hectometrering te maken?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Basjuh1981 » ma 06 jul 2020, 19:48

^^ Als er een flitser staat ;)

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2406
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door verfmeer95 » ma 06 jul 2020, 20:01

Toch is het wel een belangrijke vraag, zeker nu dit soort situaties bij steeds meer tunnels wordt toegepast. In de net geopende A9 paralleltunnel zijn de rijstroken richting de S112 en de S113 door middel van een verdrijvingsvlak van elkaar gescheiden. Betekent dat dat als er links een vrachtwagen richting de S112 rijdt, verkeer rechts richting de S113 niet harder dan 80 mag rijden?

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1125
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Victor » ma 06 jul 2020, 20:19

Pino schreef:
ma 06 jul 2020, 11:15
Deze bedoel je: voor het Ringvaartaquaduct, een stukje verder noordelijk.
Tikje overdreven dan wel verwarrende vormgeving van die pijl... van veraf lijkt het net of je een halve rotonde moet nemen.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8099
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Rein » ma 06 jul 2020, 21:46

Volgens mij is hij bewust wat overdreven neergezet. Ik meen dat er eerst een andere variant hing, maar daar was toch wat minder duidelijk vanaf te zien hoe de situatie is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17037
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Pino » ma 06 jul 2020, 21:57

^^ Dat is deze. Inderdaad gaf die wat meer de suggestie dat je hier echt een keuze maakte tussen twee richtingen, waar het huidige bord duidelijker maakt dat het allemaal om dezelfde A4 gaat en dat de twee 'rijbanen' na de splitsing ook weer gewoon bij elkaar komen.

Piles
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Piles » ma 06 jul 2020, 23:04

^^ en datis dan waarschijnlijk weer gedaan door de vele incidenten waarbij mensen nét voor de rimob nog wisselden van rijstrook. Wat tot gevaarlijke situaties leidde en helemaal niet nodig is.

Ik snap overigens wel dat mensen naar links opschuiven. Als je rechts achter een vrachtwagen terecht komt zit je ff vast.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door exroosje » di 07 jul 2020, 9:22

viewtopic.php?f=49&t=17417

Dat is het topic waar gesuggereerd wordt dat een doorgetrokken streep tot verschillende rijbanen zou kunnen leiden, Maar inderdaad ook weer ontkracht. Tenzij het een dubbele doorgetrokken streep is met meer dan 18cm ertussen. Iets wat bij het ringvaart acquaduct wel het geval is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Coen Tunnel » do 09 jul 2020, 8:55

Snelwegfreak schreef:
ma 06 jul 2020, 13:48
Ik vrees dat je daarin gelijk hebt. Je kunt alleen rechts inhalen op dezelfde rijbaan en bij het Ringvaartaquaduct is alles dezelfde rijbaan, conform de hectometrering. Conform markering is het duidelijk gescheiden en kun je het zien als een soort parallelstructuur, waarbij het wél gescheiden rijbanen zijn en het dus wél mag. Het is maar net hoe een rechter naar zoiets kijkt, denk ik. Interessante casus wel.
Ik denk dat de hectometrering weinig van belang is. Wat telt is of er sprake is van fysiek gescheden rijbanen. Dat is bij het Ringvaartaquaduct duidelijk het geval. Ik denk dat een rechter het ook als een soort parallelstructuur zou zien. Je hebt vanaf de rechter rijbaan niet eens zicht op de andere rijbaan, dus als verkeer daar ineens vertraagt kan het zijn dat je er rechts sneller voorbij bent.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6627
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Jackbauer1350 » do 09 jul 2020, 20:29

Dacht dat er verkeersregeltechnisch een verschil is tussen "inhalen" en "rechts voorbij rijden".

Inhalen is het voertuig recht voor je voorbij gaan door eerst een strook naar links op te schuiven het betreffende voertuig passeren en vervolgens weer terug naar de strook waar je vandaan kwam.

Voorbij rijden is wanneer er een treuzeltruus (onnodig) in een van de linkerstroken hangt en jij gewoon rechts rijdt maar wel sneller en er daardoor langs rijdt.

In geval van doorgetrokken strepen, verdrijvingsvlakken kan het dus eigenlijk geen inhalen zijn aangezien je daar niet mag inhalen.
Dus wanneer je bijvoorbeeld op het einde van een parallelstructuur bij een samenvoeging van rijbanen rechts naast een ander voertuig uitkomt ter hoogte van verdrijvingsvlak met doorgetrokken streep lijkt het me dat je dan niet snelheid hoeft in te houden omdat je er anders rechts langs gaat.
Die doorgetrokken streep is er namelijk niet voor niets op een aantal van deze punten. Juist om tegen te gaan dat men gelijk bij de samenvoeging naar rechts duikt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1614
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Egbert » vr 10 jul 2020, 7:45

Jackbauer1350 schreef:
do 09 jul 2020, 20:29
Dacht dat er verkeersregeltechnisch een verschil is tussen "inhalen" en "rechts voorbij rijden".
Ik weet niet wat je bedoelt met verkeersregeltechnisch, maar als je me de wetteksten kunt aanhalen dan wil ik dat verschil wel onderschrijven.
Ik ken RVV artikel 11. Het enige voorbijrijden dat ik ken gaat over voertuigen die niet aan het verkeer deelnemen (stil staan).
Inhalen is het voertuig recht voor je voorbij gaan door eerst een strook naar links op te schuiven het betreffende voertuig passeren en vervolgens weer terug naar de strook waar je vandaan kwam.

Voorbij rijden is wanneer er een treuzeltruus (onnodig) in een van de linkerstroken hangt en jij gewoon rechts rijdt maar wel sneller en er daardoor langs rijdt.
Nee, dat argument wordt volgens mij alleen gebruikt door mensen die hun rechts inhalen willen rechtvaardigen.
In geval van doorgetrokken strepen, verdrijvingsvlakken kan het dus eigenlijk geen inhalen zijn aangezien je daar niet mag inhalen.
Ik ga het niet over spitsstroken hebben want die doorgetrokken streep moet je als niet aanwezig beschouwen. Maar er zijn vaak genoeg doorgetrokken strepen op autosnelwegen, vaak bij invoegstroken om weefacties te verminderen. Mag je daar dan opeens ook rechts inhalen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 jul 2020, 8:49

^^ Op in- en uitvoegstroken mag je bij mijn weten sowieso rechts inhalen.


exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door exroosje » vr 10 jul 2020, 9:22

Maar als bij die invoegstrook er een doorgetrokken streep is tussen de 2 rijstroken op de rijbaan, mag je dan als je eenmaal gas gegeven hebt om in te voegen op de rechterstrook gewoon blijven accelereren zolang de doorgetrokken streep niet is opgehouden , ongeacht of er een treuzelneef naast je rijdt op de linkerstrook (Ik probeer de discussie wat meer genderneutraal te maken). En wat als het en half doorgetrokken streep is (wel naar links, maar niet naar rechts)..

Egbert
autoweg
Berichten: 1614
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Egbert » vr 10 jul 2020, 9:37

Coen Tunnel schreef:
vr 10 jul 2020, 8:49
^^ Op in- en uitvoegstroken mag je bij mijn weten sowieso rechts inhalen.
Ja, dat weet hopelijk iedereen wel. RVV artikel 11.4. Maar wat heeft dat met doorgetrokken strepen te maken?

Basjuh1981
autoweg
Berichten: 1187
Lid geworden op: vr 23 sep 2016, 16:26
Locatie: Den Haag

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Basjuh1981 » vr 10 jul 2020, 10:40

Egbert schreef:
vr 10 jul 2020, 9:37
Coen Tunnel schreef:
vr 10 jul 2020, 8:49
^^ Op in- en uitvoegstroken mag je bij mijn weten sowieso rechts inhalen.
Ja, dat weet hopelijk iedereen wel. RVV artikel 11.4.
Er zijn er zat die bij het eerste blokje achter een vrachtwagen invoegen, terwijl ze er makkelijk voor hadden kunnen invoegen.

Thomasdef03
polderweggetje
Berichten: 20
Lid geworden op: di 23 jun 2020, 17:16

Re: Rechts inhalen bij Ringvaartaquaduct

Bericht door Thomasdef03 » vr 10 jul 2020, 11:05

exroosje schreef:
vr 10 jul 2020, 9:22
Maar als bij die invoegstrook er een doorgetrokken streep is tussen de 2 rijstroken op de rijbaan, mag je dan als je eenmaal gas gegeven hebt om in te voegen op de rechterstrook gewoon blijven accelereren zolang de doorgetrokken streep niet is opgehouden , ongeacht of er een treuzelneef naast je rijdt op de linkerstrook (Ik probeer de discussie wat meer genderneutraal te maken). En wat als het en half doorgetrokken streep is (wel naar links, maar niet naar rechts)..
treuzelaar :D ;)