Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16024
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door mavas » vr 10 jul 2020, 14:45

Volgens de radio-mevrouw stond er al 200 km in Nederland door vakantieverkeer.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » vr 10 jul 2020, 20:14

Twee uur vertraging tussen Lyon en Orange. Da’s best veel voor een vrijdag. Het regent ook flink in dat stuk Frankrijk; dat helpt niet.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Rein » vr 10 jul 2020, 22:18

^^ ik reed daar gisteren en toen was het ook al behoorlijk druk met een aantal km file bij Valence. De thermometer in de auto wees in die hoek toen 41 graden aan, dus de regen van vandaag zal vast prettig hebben aangevoeld voor de locals.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 10 jul 2020, 22:33

Lyon - Orange is wel de corridor die verreweg het vaakst filevorming heeft, ook als de rest van Frankrijk nauwelijks files meldt. Op zich valt het nog mee dat het vandaag pas voor het eerst op grote schaal vast liep daar. Enige filevorming kan ook op andere dagen voorkomen, een klein incident is vaak al genoeg voor een file daar.

Gebruikersavatar
brytje008
stadsweg
Berichten: 481
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door brytje008 » vr 10 jul 2020, 23:06

^^ De A7 is toch sowieso één van de drukste snelwegen van Frankrijk?
Touren is rough so you got to be tough

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » vr 10 jul 2020, 23:29

^^ Van de snelwegen buiten stedelijk gebied zeker. Maar daarvoor is hij op het drukke stuk Lyon-Orange ook geheel 2x3 of breder. Dat zou de gemiddelde intensiteiten op dit stuk prima aan moeten kunnen en toch is dit altijd de eerste weg die over loopt, ook buiten de piekdagen. Er is toch ook iets structureel mis met de A7, denk ik dan. Het feit dat hij zeker tot aan Valence veel bochten kent wellicht ...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 11 jul 2020, 0:54

De A7 is gewoon maximaal belast met vrachtverkeer en in de zomer een voortdurend hoog aanbod vakantieverkeer.

De bochten bij Vienne, de Col du Grand Bœuf (al is het maar 323 meter) en invoegend verkeer bij Valence is kennelijk genoeg om files te veroorzaken op drukke momenten.

Het wordt toch tijd dat ze weer eens die verbreding van stal halen. Volgens mij moet dat financieel ook wel kunnen met de tolomzet van de A7, dat stuk snelweg zou wel eens de grootste omzet van alle vergelijkbare tolwegen in Europa kunnen hebben. Misschien wel meer dan de A1 en A4 in Noord-Italië.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 11 jul 2020, 9:58

Chris schreef:
za 11 jul 2020, 0:54
Volgens mij moet dat financieel ook wel kunnen met de tolomzet van de A7, dat stuk snelweg zou wel eens de grootste omzet van alle vergelijkbare tolwegen in Europa kunnen hebben. Misschien wel meer dan de A1 en A4 in Noord-Italië.
Interessante vraag. Waarbij de Italiaanse A4 in meerdere concessies zit, dus dat is extra moeilijk vergelijken. Totaal verbreden naar 2x4 zal ruimtelijk wel moeilijk liggen, waar het oude idee van een totaal nieuw tracé verder naar het westen ook niet gaat vliegen. Misschien moet je zoeken naar oplossingen bij de moeilijke plaatsen die je noemt. Een bypass van Valence, zoals wat er bij Montpellier is neergelegd bijvoorbeeld. Een ander alignement op de Col du Grand Boeuf, waar 2x4 misschien wel zou kunnen?

Maar vier kilometer op de Gotthard trouwens, wat vorig jaar 14 was zaterdagochtend vroeg. Zie ook geen indicaties dat mensen proberen door de nacht naar Italië te rijden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 11 jul 2020, 10:37

In Frankrijk zie je toch wel de klassieke drukte voor een zaterdag in juli momenteel. Behoorlijk wat files op de noord-zuidroutes.

In Italië zie je ook wel wat files op de noord-zuidroutes, maar de drukte in Duitsland en de Alpen valt wel mee, toch wel een teken dat de hoeveelheid verkeer naar Italië wel eens een stuk minder zou kunnen zijn. Richting Kroatië lijkt het wel behoorlijk druk te zijn.

Zuid-Duitsland is nu beduidend minder druk dan gistermiddag. Ook de Fernpass is niet enorm overbelast, een beetje filevorming.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 11 jul 2020, 11:30

Frankrijk 11:30 uur
Afbeelding

Gebruikersavatar
brytje008
stadsweg
Berichten: 481
Lid geworden op: wo 02 sep 2015, 10:46

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door brytje008 » za 11 jul 2020, 14:40

Het was wel druk in Frankrijk maar zal er echt 955 km gestaan hebben?

https://www.ad.nl/buitenland/vakantiedr ... ~a04ca140/
Touren is rough so you got to be tough

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17193
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door waldo79 » za 11 jul 2020, 14:47

Die 955 km is op de lengte van het Franse wegennet echt niet heel bijzonder :yes:

Kun je nagaan dat het normaal gezien heel erg meevalt met de Franse verkeersdrukte.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 11 jul 2020, 15:33

Dat soort cijfers komen ze elk jaar mee en ik vraag mij eerlijk gezegd ook af of er dan wel richting de 1.000 kilometer file staat. Als je puur naar de autosnelwegen kijkt lijkt het eerder een derde te zijn. Helemaal op dit moment, omdat de files dan nog voornamelijk in één richting zijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 11 jul 2020, 15:41

^^ Ik ben altijd geneigd het per hoofdas te bekijken. A7 en A10 is altijd bal, het wordt pas echt iets als de A20 en de A75 flinke files krijgen en je na de A20 ook nog flink tijd verliest tussen Toulouse en Narbonne. Of als ook de A8 en A9 nog flinke klappen geven. Dat die ik vandaag niet. Wat je wel ziet is dat door meerdere aanrijdingen op de A7 de reistijd daar enorm is opgelopen. Rond het middaguur werd 5 uur gemeld voor Lyon-Orange (ipv 1.35 uur). A61 trouwens ook op enig moment 50 minuten vertraging door een ongeval.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » ma 13 jul 2020, 9:30

Frankrijk was dit weekend natuurlijk extra druk door 14 juilliet, maar het is denk ik ook wel duidelijk dat de drukte op de autoroute du soleil vooral door de fransen zelf / binnenlands verkeer wordt veroorzaakt, terwijl de drukte bij Gotthard, Brenner en fernpas toch vooral door buitenlands verkeer is. Dus is de eerste nog steeds significant dit jaar terwijl het tweede aanzienlijk minder is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » ma 13 jul 2020, 9:36

Sowieso denk ik dat de echte zwarte zaterdagen vooral door de Fransen zelf wordt veroorzaakt. Elke Nederlander kent dat fenomeen en boekt er omheen als het maar even kan... De drukste zwarte zaterdagen zijn ook pas eind juli / begin augustus, dan gaan lang niet zoveel Nederlanders meer op vakantie. Velen komen dan al terug.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » ma 13 jul 2020, 10:56

^^ Nu kent elke Fransman het fenomeen ook, maar Fransen boeken er dan weer minder omheen. Dat het vooral een fenomeen veroorzaakt door Fransen is, lijkt me vooral evident wanneer je kijkt naar de tijdstippen waarop de files op welke plek ontstaan. Je kunt ze altijd terugrekenen naar tijdstippen waarop je logischerwijs vanuit Parijs zou vertrekken (waarbij 'logischerwijs' op zwarte zaterdagen dan mede inhoudt 'door de nacht rijden').

Gotthard is significant minder inderdaad, op alle tijdstippen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » ma 13 jul 2020, 11:01

Wat denk ik in Frankrijk meespeelt is dat bedrijven nogal eens collectief dichtgaan op een grotere schaal dan de bouwvak in Nederland. Dus een enorme groep krijgt hetzelfde weekend vrij en de anderen reizen de weekenden daar omheen.

Wat voor Fransen wellicht meespeelt is dat een zwarte zaterdag vervelend is, maar je kan die 600 of 800 kilometer van Parijs naar Zuid-Frankrijk nog wel in een dag rijden. En vanuit Lyon of Nantes is zo'n reis nog korter. Vanuit Nederland wordt 1200 of 1300 kilometer op een dag met zoveel files een onmogelijke opgave. Dus Fransen hebben minder noodzaak aan het vermijden van de zwarte zaterdag dan Nederlanders.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » ma 13 jul 2020, 11:29

^^ Eens. Parijzenaars hebben misschien het voordeel dat ze minder kilometers hoeven te maken, maar Nederlanders hebben het voordeel dat ze routes kunnen pakken waar geen Parijzenaars op komen. De A31 wordt nooit echt druk op dit soort dagen bijvoorbeeld, en op weg naar de kant van Bordeaux heb je nog opties om met een behoorlijk ruime bocht om Parijs heen te rijden. Die 100 kilometer extra verdient zich wel terug op dit soort dagen. Uiteindelijk geldt voor beide groepen dat, als je het met files overzichtelijk wilt houden, je niet tussen 6 en 16 uur moet zitten op de A7 en A10. Daar moet je dan vervolgens je planning op aanpassen, en daarbij eventueel ook accepteren dat je pas behoorlijk laat op je bestemming zult aankomen. Als dat tenminste een optie is op je verblijfplaats van aankomst.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 17 jul 2020, 11:28

Vandaag wordt een drukke reisdag. Om 11:30 uur begint de eerste congestie te ontstaan op de Franse A7 en in Duitsland loopt het op de bekende punten al vast, waaronder het inmiddels beruchte Kreuz Walldorf, waar files in alle richtingen staan met vertragingen tot 45 minuten. Verder de beruchte werkzaamheden, o.a. op de A7 bij de Virngrundtunnel, op de A9 Nürnberg - München, delen van de A3 en A61 en de vaste knelpunten in Noord-Duitsland. In de Alpen valt het nu nog mee, met vooral wat vertragingen bij de Gotthard en Karawanken. In Nederland ook al aardig druk trouwens, duidelijk vroeger dan normaal op een vrijdag.

Afbeelding

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » vr 17 jul 2020, 21:42

Al met al.viel het inFrankrijk vandaag wel.mee met de drukte, weinig echt rode stukken muv wat bij Valence en ook de gotthard had "maar" 4km file. Er was overql veel meer voorspeld.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 17 jul 2020, 21:52

Ik heb het ook even gevolgd vandaag en het viel inderdaad erg mee in Frankrijk. De A7 liep wel vrij vroeg vast maar daar bleef het dan ook wel bij grotendeels, met nauwelijks files in andere gebieden behalve Parijs dan natuurlijk.

In Duitsland (en Nederland) daarentegen was het wel heel erg druk. Maar die massale drukte over de Alpen is ook wat uitgebleven. Zuid-Europa ervaart economisch een rampzalige zomer als het gebrek aan drukte een indicatie is van het wegblijven van buitenlanders. Dit zou normaal één van de drukste weekenden van het jaar zijn met 3 uur wachttijd voor de Gotthard. Wellicht dat het morgen nog wel druk wordt maar de afgelopen weekenden viel dat ook wel erg mee.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16024
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door mavas » vr 17 jul 2020, 22:57

Het gros blijft allemaal in eigen land, dat lijkt wel duidelijk af te tekenen nu.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 18 jul 2020, 9:48

Momenteel (zaterdag 9:45 uur) is het niet bijzonder druk in Europa. Ik zou zeggen dat het in Duitsland en Frankrijk beduidend minder druk is dan je normaal ziet op een zaterdag in juli. Er staan wel wat files maar ze zijn niet erg lang. Voor de Gotthardtunnel 50 minuten wachttijd, wat kleine plukjes files op de A6-A7 in Frankrijk maar duidelijk minder dan eerdere jaren. Het zal tot begin van de middag nog wel wat oplopen denk ik.

Waar wel een veel langere file staat is voor de Karawankentunnel. De wachtrij begint al bij het Knoten Villach en dat kan ik mij van vorig jaar niet herinneren. De reden is kennelijk dat Slovenië al het inkomende verkeer controleert op nationaliteit.

In Italië wel wat drukte door recreatieverkeer maar je ziet dat hier de aanloop uit het noorden ontbreekt. Geen files op de A22 richting zuiden. Geen files voor de grens bij Chiasso. In Oostenrijk ook geen files rond Innsbruck (herinner je vorig jaar nog met die gridlock?)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 18 jul 2020, 10:01

De rust in Frankrijk is opvallend. Zal toch wel uitvloeisel van quartoze juillet zijn; dit is dan een heel rare zaterdag om nog op vakantie te gaan. Je zag gisteren ook best wel wat terugreis-files.

Bij Chiasso zie ik op de Zwitserse verkeersinformatie de laatste weken wel vrij veel files gemeld, al zijn ze nooit lang (maar nu inderdaad niet). Weet niet goed of er daar deze zomer nu meer files staan dan normaal of dat het een andere manier van melden is...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62749
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 18 jul 2020, 10:46

Nu om 10:45 uur begint het toch wel wat drukker te worden, op de bekende plekken in Frankrijk de as A6-A7 tussen Dijon en Orange, rond Bordeaux en delen van de A10. Verder drukte op de A13 Parijs - Caen, dit is een route die door veel Parijzenaars wordt gebruikt om naar de kust te gaan, maar weinig buitenlanders nemen deze route.

Bij de Karawankentunnel loopt het echt uit de hand, de wachtrij voor de Sloveense grens is nu 40 kilometer lang. Oostelijker richting Maribor is ook file maar lang niet zo veel als bij de Karawanken.

In Duitsland druk op de bekende plekken maar niet extreem naar Duitse begrippen. Minder dan gistermiddag in elk geval.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9456
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Willem » za 18 jul 2020, 13:30

In de Karawankentunnel zijn ze aan het werk waarbij de Vmax 60 is. Dat zal toch wat extra oponthoud geven.

Vegi
verkeersader
Berichten: 547
Lid geworden op: zo 12 jul 2009, 20:03

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Vegi » za 18 jul 2020, 13:32

Je kan nu veel beter de Wurzenpass nemen... Daar staat ook file maar valt het relatief mee.
Al moet ik na wat Google wel zeggen dat vorige week automobilisten teruggestuurd werden bij de Wurzenpass. Alleen Slovenen en Oostenrijkers waren daar toegelaten..

Duitsland, Oostenrijk en vooral Zwitserland zijn wel echt drukker dan Frankrijk.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ds79m » za 18 jul 2020, 14:15

Chris schreef:
ma 13 jul 2020, 11:01
Wat denk ik in Frankrijk meespeelt is dat bedrijven nogal eens collectief dichtgaan op een grotere schaal dan de bouwvak in Nederland. Dus een enorme groep krijgt hetzelfde weekend vrij en de anderen reizen de weekenden daar omheen.

Wat voor Fransen wellicht meespeelt is dat een zwarte zaterdag vervelend is, maar je kan die 600 of 800 kilometer van Parijs naar Zuid-Frankrijk nog wel in een dag rijden. En vanuit Lyon of Nantes is zo'n reis nog korter. Vanuit Nederland wordt 1200 of 1300 kilometer op een dag met zoveel files een onmogelijke opgave. Dus Fransen hebben minder noodzaak aan het vermijden van de zwarte zaterdag dan Nederlanders.
Dit is inderdaad een goed punt. Op zo’n eerste vakantiedag maakt het ook weer niet zo heel veel uit of je er om half 5 of half 7 bent. Tel daarbij op dat je vanuit Parijs naar Lyon via de A5-A31-A39 route zonder al te veel problemen urenlang kan rijden. Dan moet je je eigenlijk alleen mentaal voorbereiden op het feit dat Lyon-Orange even een paar uur gedoe is.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door JarnoNL96 » za 18 jul 2020, 14:35

Ook goed te merken dat er in nederland ook veel mensen op vakantie gaan, flink veel verkeer op de Nederlandse snelwegen.
Zelf net een stukje over de A58 richting zeeland gereden, gelukkig moest ik er bij Hoogerheide af, dat was een flinke rij.

Veel files door vakantieverkeer en werkzaamheden - https://nos.nl/l/2341078