[A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht • nieuw tracébesluit

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » wo 15 jul 2020, 7:20

Berrychello schreef:
vr 10 jul 2020, 23:52
Ze zijn zelfs zo idioot om de eigen aansluiting naar de N230 af te waarderen :facepalm:
Gaat voorlopig niet door.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/2072009/

Gebruikersavatar
Vahalis
verkeersader
Berichten: 965
Lid geworden op: ma 11 jun 2012, 10:10
Locatie: 030

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vahalis » wo 15 jul 2020, 19:39

Oppositiepartijen in de Utrechtse raad stellen nu voor om met geld te schuiven om de onderdoorgangen in de N230 mogelijk te maken.

https://rtvu.nl/n/2072050/

Het project dat dan geschrapt zou worden is de westelijke stadsboulevard.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6783
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Hajo » wo 15 jul 2020, 20:59

^^ Ik zou er geen traan om laten! "Stadsboulevard" Hoe verzinnen ze het. :nuts:

De beleidsmakers in Utrecht zouden eens op studiereis naar München moeten gaan om daar de ringweg 2R te gaan bekijken.
Donateur Vereniging Wegenforum

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » wo 15 jul 2020, 22:56

De politici in Utrecht met D66 en GroenLinks voorop hadden een duidelijk doel: een half miljard verspijkeren aan een trambaan van een paar kilometer die in het beste geval een paar minuten tijdswinst geeft, het afwaarderen van de stadswegen en het tegenhouden van aanpassingen van de N230 en de A27. De trambaan hebben ze binnengeharkt en daarna gingen de hakken vol in het zand. Ik verwacht dan ook niet dat er in en rond Utrecht de komende tien jaar meer te beleven valt dan het afwaarderen van stadswegen...

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1208
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chrysa » do 16 jul 2020, 0:21

Ooit in de oude lijn 12 gezeten? Je zou bijna jaloers worden op de sardientjesblikken uit de supermarkt. Die tramlijn was broodnodig. Ja, er zijn fouten gemaakt tijdens de aanleg, maar de huidige situatie was onhoudbaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » do 16 jul 2020, 9:32

^^ Ik heb het altijd een planfout gevonden om een grote universiteit op een plek te realiseren waar geen goed openbaar vervoer is. Ik heb ook die verhalen over uitpuilende bussen gehoord.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 481
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door PeterSchoeber » do 16 jul 2020, 13:41

^^ Slim is inderdaad anders maar als je in het centrum van de stad geen plek hebt, lees de grond is te duur HC bracht meer op, dan is de enige logische oplossing om het ver buiten de stad te leggen. Oorspronkelijk, ik spreek over de jaren 80 van de vorige eeuw, zou de Uithoflijn midden door de stad lopen zodat ook de inwoners van Utrecht er nog iets aan hadden. De Uithoflijn is zonder meer heel erg noodzakelijk en de nu gekozen oplossing is slechts een compromis. Gelukkig is er wel een goede overstap mogelijkheid bij het nieuwe station Vaartsche Rijn(?) dus dat scheelt een hoop belasting van Utrecht Centraal als een deel van de reizigers daar overstapt van trein op tram of omgekeerd.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2412
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door verfmeer95 » do 16 jul 2020, 14:25

^^ Toch verklaart dat niet alles. Want ook buiten het centrum zijn er genoeg plekken waarbij wel goed OV te regelen is. In Amsterdam hebben ze dat wel goed gedaan met hun science park, wat nu dus ook een eigen station heeft. Vergelijkbare plekken in Utrecht zijn Lunetten of Terwijde, beide vlak bij het spoor en in de jaren 70 nog onbebouwd.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3044
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » do 16 jul 2020, 19:17

Was de ontwikkeling van de Uithof niet ook een prestige dingetje zo direct aan de "nieuwe" A28 en A27 gelegen?

Bij het toekomstige station Lunetten-Koningsweg is zelfs nu nog ruimte zat. Dan had die tramlijn een stuk korter gekund :mrgreen: Daar zit je alleen met de minder goede bereikbaarheid vanaf de snelweg

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16566
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » do 16 jul 2020, 19:31

Chris schreef:
do 16 jul 2020, 9:32
^^ Ik heb het altijd een planfout gevonden om een grote universiteit op een plek te realiseren waar geen goed openbaar vervoer is.
Wie zegt dat er geen goed openbaar vervoer is? De Uithof heeft weliswaar geen station, maar het busnetwerk is behoorlijk uitgebreid.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » do 16 jul 2020, 19:35

Die buslijnen waren toch totaal ontoereikend voor het aanbod reizigers (studenten)? Uitpuilende bussen schrikte volgens mij ook gewone werknemers af om met het openbaar vervoer naar hun werk op De Uithof te reizen. Als zoiets nou rond een treinstation gebouwd was... Nu hebben ze dan eindelijk een tram.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16566
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » do 16 jul 2020, 19:45

In de spits zijn er altijd wel een paar volle bussen zoals je in elke grote stad hebt, maar daarbuiten valt het mee. Als je tegengesteld aan de spitsrichting reist, kan je vaak een kanon afschieten. In de afgelopen jaren zijn er heel veel rechtstreekse bussen vanaf omliggende stations en plaatsen bijgekomen. Het OV is echt wel meegegroeid met het reizigersaanbod. Ontoereikend zou ik het absoluut niet willen noemen. De pers haalt net die paar drukke bussen er uit en vergroot vervolgens het probleem.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat » vr 17 jul 2020, 23:54

Ik heb zelf vijf jaar lang zeer regelmatig met bus 12 gereisd, aan het begin van deze eeuw. Toen was de situatie weinig anders met uitpuilende bussen. Verlichting had kunnen komen door niet alle colleges tegelijkertijd om 9:00u te laten beginnen maar met enige spreiding... wilden de onderwijsinstellingen niet aan meewerken. Hoe dan ook: een trambaan is niet helemaal onlogisch met het oog op minder bussen in de stad, maar de ontsluiting per weg mag ook wel beter. En dat terwijl er echt maar één fatsoenlijke optie voor ontsluiting is en dat is de zwaar overbelaste aansluiting De Bilt. Dus het zou de gemeente sieren als ze hun verzet tegen wegen rond de stad zouden staken. Dan gaat iedereen erop vooruit tenminste.

Wat betreft de locatie Uithof: het huidige Jaarbeursterrein en de Merwedekanaalzone zouden nu natuurlijk ideaal zijn geweest qua reistijd. Vanaf Utrecht CS is de Uithof nu zelfs met de tram nog steeds even lang als naar Amsterdam Amstel. Maar die locatie was toen amper een optie. Ook had schijnbaar het scheikundegebouw dat als eerste overging (Kruytgebouw) ruimte nodig zonder bewoning ivm stralingsrisico. En heeft het toelaten van studentenhuisvesting tot 1999 geduurd en bedrijvigheid is ook pas sinds zo’n 10 jaar toegestaan. Het blijft een beetje tobben met die locatie he...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » za 18 jul 2020, 10:09

boe! schreef:
do 16 jul 2020, 19:45
In de spits zijn er altijd wel een paar volle bussen zoals je in elke grote stad hebt, maar daarbuiten valt het mee. Als je tegengesteld aan de spitsrichting reist, kan je vaak een kanon afschieten. In de afgelopen jaren zijn er heel veel rechtstreekse bussen vanaf omliggende stations en plaatsen bijgekomen. Het OV is echt wel meegegroeid met het reizigersaanbod. Ontoereikend zou ik het absoluut niet willen noemen. De pers haalt net die paar drukke bussen er uit en vergroot vervolgens het probleem.
Met alle geplande uitbreidingen zouden er ongeveer 100.000 reizigers per werkdag van en naar de Uithof reizen. Dat past niet in een paar streekbussen. Er is dan gewoon een metro- of spoorverbinding nodig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Geisterfahrer
woonerf
Berichten: 56
Lid geworden op: vr 16 dec 2016, 22:11

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Geisterfahrer » za 25 jul 2020, 22:33

Het is natuurlijk niet zwart-wit: uitpuilende bussen of tramlijn van een half miljard. Er zijn best andere oplossingen denkbaar. Dankzij de coronacrisis kunnen de collegetijden nu ineens wél worden aangepast.

Daarnaast had je ook wat aan de lijnvoering kunnen doen. Een buslijn die alle haltes aandoet is bijvoorbeeld al niet handig, dan moet iedereen in dezelfde buslijn en sta je bij elke halte lang stil om de reizigers in- en uit te wurmen. Je kan beter de vervoersstromen verspreiden door verschillende buslijnen te hebben, bijvoorbeeld een lijn voor de eerdere haltes die daarna omkeert, en een andere lijn die deze haltes overslaat en direct doorrijdt naar de laatste haltes. Of denk bijvoorbeeld aan wat men in Groningen doet: een groot deel van de reizigers niet via het centraal station maar via andere stations leiden. Had allemaal best gekund, maar ja, dan was er geen prestigetram geweest. Die nota bene alleen tijdens de studententijden rijdt.

Mijn indruk is dat D66-/Groenlinks-politici verkeersproblemen niet willen oplossen, en zelfs bij voorkeur juist erger willen maken. Dan kunnen ze zeggen: kijk, de stad loopt vast, nu móeten we wel investeren in nog meer openbaar vervoer-prestigeprojecten en wegen afwaarderen! Op die manier zijn ze altijd visionair: zij hebben de oplossing voor de problemen - die ze zelf veroorzaakt hebben. En hele volksstammen trappen daar in.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16566
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door boe! » za 25 jul 2020, 22:44

Geisterfahrer schreef:
za 25 jul 2020, 22:33
Daarnaast had je ook wat aan de lijnvoering kunnen doen. Een buslijn die alle haltes aandoet is bijvoorbeeld al niet handig, dan moet iedereen in dezelfde buslijn en sta je bij elke halte lang stil om de reizigers in- en uit te wurmen. Je kan beter de vervoersstromen verspreiden door verschillende buslijnen te hebben, bijvoorbeeld een lijn voor de eerdere haltes die daarna omkeert, en een andere lijn die deze haltes overslaat en direct doorrijdt naar de laatste haltes.
Die zijn er ook. Vroeger reed lijn 12 overdag tussen Utrecht Centraal en De Uithof, in de spits werd dat opgesplitst in lijn 13 (Utrecht-Centraal-Stadion) en lijn 12S (stopte pas bij het Stadion en dan alle haltes t/m De Uithof). Ook nu zijn er buslijnen die haltes overslaan. De huidige lijn 34 bijvoorbeeld (voorheen lijn 72 en daarvoor lijn 252) tussen Amersfoort en De Uithof stopt bij één halte bij Soesterberg en pas vanaf Zeist-Noord stopt deze bus bij alle haltes. De lijnvoering is afgelopen december behoorlijk opgeschut en als het goed is zijn er nu meer buslijnen die haltes overslaan.

Piles
verkeersader
Berichten: 847
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » za 25 jul 2020, 23:10

Haltes overslaan heeft in de binnenstad van Utrecht weinig zin, omdat er niet ingehaald kan worden. Er is alleen een busbaan, geen haltes met eigen vak...
Sowieso is het stuk Centraal <> Biltstraat 1 lange busfile in de spits. Alleen daarom was een tramlijn buiten het centrum om al een goed idee.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37557
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Vinny » zo 26 jul 2020, 7:23

Mijn indruk is dat D66-/Groenlinks-politici verkeersproblemen niet willen oplossen, en zelfs bij voorkeur juist erger willen maken.
Ik zie de ontwikkeling van 'De Uithof' meer als planologische miskleun. Het is ontwikkeld als één van de belangrijkste universiteitscomplexen/ziekenhuis van Nederland. Dat hoort gewoon bereikbaar te zijn per trein, men had dat complex dus nabij één van de bestaande treinstations in de provincie Utrecht moeten bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Seat Ibiza » zo 26 jul 2020, 9:32

Geisterfahrer schreef:
za 25 jul 2020, 22:33
Mijn indruk is dat D66-/Groenlinks-politici verkeersproblemen niet willen oplossen, en zelfs bij voorkeur juist erger willen maken. Dan kunnen ze zeggen: kijk, de stad loopt vast, nu móeten we wel investeren in nog meer openbaar vervoer-prestigeprojecten en wegen afwaarderen! Op die manier zijn ze altijd visionair: zij hebben de oplossing voor de problemen - die ze zelf veroorzaakt hebben. En hele volksstammen trappen daar in.
Sorry dat ik het zo grof zeg, maar dat is echt bs. Dat de VVD eerder voor nieuw asfalt kiest om auto's te faciliteren en partijen aan de linkerkant meer zien in oplossingen om fietsen en OV aantrekkelijk te maken, lijkt me iets waar iedereen het over eens is. Maar wat jij beweert is echt onzinnig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » zo 26 jul 2020, 9:39

Tja, wegen afwaarderen of zelfs slopen is iets wat we in steden met GL/D66 in het bestuur nooit zien natuurlijk... ;)

martijnv
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: ma 21 apr 2008, 11:57

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door martijnv » zo 26 jul 2020, 20:30

Dus.....

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuu ... ~b5970081/

:!: Het is niet toegestaan nieuwsberichten volledig over te nemen, ook niet met bronvermelding.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62740
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Chris » zo 26 jul 2020, 20:40

Amelisweerd is geen natura 2000 gebied dus daar geldt geen instandhoudingsverplichting vanuit de EU richtlijn en dus is stikstofneerslag er ook niet van belang. Als dat bij elk project ook nog meegewogen moet worden is het hek van de dam, in Nederland gaan we al te vaak verder dan de EU of de wet voorschrijft. Daarmee zet je het land op slot.

Het dichtstbijzijnde natura 2000 gebied zijn de Oostelijke Vechtplassen, dat ligt op 7 - 10 kilometer van de A27 bij Amelisweerd.

Berrychello
stadsweg
Berichten: 268
Lid geworden op: vr 27 aug 2010, 0:42
Locatie: Vreeland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Berrychello » wo 29 jul 2020, 21:16

Snelheid op de Zuilense Ring naar 80 kilometer per uur

https://www.varnws.nl/regio/stichtsevec ... er-per-uur

:(

Durashift
verkeersader
Berichten: 821
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Durashift » wo 29 jul 2020, 21:35

^^^ helemaal in kannen en kruiken is het nog niet. De provincie zegt 'vooralsnog'. ;)
(..) De provincie Utrecht is vooralsnog voornemens om ons verzoek in te willigen en de maximaal toegestane snelheid voor verkeer op de Zuilense Ring inderdaad te verlagen naar 80km/u’, aldus het college. ‘De gemeente Utrecht heeft haar steun uitgesproken aan ons college in onze verzoek voor het verlagen van de snelheid op de Zuilense Ring.’Over de termijn en de gevolgen voor de trajectcontrole is nog niets bekend. Voorheen was het standpunt van de provincie dat de 100 kilometer gewoon in stand moest blijven, ook al zou op het andere gedeelte in Utrecht vanaf de A27 de snelheid wel verlaagd worden.(..)
https://www.varnws.nl/regio/stichtsevec ... er-per-uur

Op welke gronden is het besluit voor die TC vastgesteld?
Als dat expliciet 100 km/h is geweest.. kan de snelheidsverlaging die grondslag misschien aantasten?

Ik heb die 100 km/h nooit als aantrekkelijk argument gezien voor het rijden van de N230. Wél of de doorstroming rond Utrecht een beetje liep. Als de Leidsche Rijn tunnel weer eens dicht zit vanwege tunneldosering, wordt de N230 al snel een aantrekkelijk alternatief, indien je nog een beetje knap Lage Weide / Maarssenbroek/Maarssen uit kan komen.

Piles
verkeersader
Berichten: 847
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Piles » vr 13 nov 2020, 14:55

Provincie keert zich tegen verbreding A27 Amelisweerd: 'Wij willen dat cadeau helemaal niet meer'
De provincie Utrecht gaat zich voor het eerst uitspreken tegen een verbreding van de A27. De fracties van PvdA en GroenLinks dienen volgende week een motie in om dit signaal door te geven aan minister Cora van Nieuwenhuizen van Infrastructuur. Volgens de partijen is een meerderheid in Provinciale Staten voor het voorstel.

https://www.rtvutrecht.nl/nieuws/211223 ... -meer.html
:ongeduldig:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16023
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door mavas » vr 13 nov 2020, 15:16

Altijd leuk zulke kontendraaiende overheidsinstanties. Die zullen vast een stevig gesprek krijgen met de minister.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15153
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Kaaiman » vr 13 nov 2020, 15:29

De provincie heeft niets te zeggen over rijksinfrastructuur, zeker niet zolang zij daar zelf niet aan meebetaalt. Groningen kan als hoofdfinancier nog zeggen: die verdubbelde N33 gaat niet door omdat we onze bijdrage terugtrekken. Maar waarmee kan Utrecht dreigen? Het Rijk kan in feite zeggen: prima, dan steek je die NRU of verdere tramrails verder ook maar in je reet en onttrekken wij onze bijdrage aan het project.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8312
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door captain007 » vr 13 nov 2020, 16:04

^^ Nouja de tramrails liggen er dus al en nu puntje bij paaltje komt wil men de NRU niet verbeteren want dat past niet bij de politieke agenda van het huidige college. Dat is gewoon je afspraken niet nakomen. Mag het rijk denk ik best strakker op zitten en eventueel maar met financiële sancties voor de provincie.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3044
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Schelpenpaadje » vr 13 nov 2020, 16:20

^^ Als de verbreding van de A27 succesvol wordt tegengehouden door de provincie of gemeente kom ik die tramrails er hoogstpersoonlijk weer uit breken.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6631
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [A012][A027][N230] Planstudie ring Utrecht

Bericht door Jackbauer1350 » vr 13 nov 2020, 17:28

Weten we ook weer welke politieke partijen geen stem hoeven te krijgen.