Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 20 jul 2020, 22:02

Soms is het enige goede doel géén doel.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » ma 20 jul 2020, 22:12

harry schreef: ma 20 jul 2020, 22:01 ^^ Maar er is nu dus geen enkel doel bij het wegnummer A59 rechtdoor.
Eenzelfde situatie bestaat al jaren bij knooppunt Zonzeel, waarbij verkeer vanuit het zuiden het met Dordrecht en Rotterdam moet doen. Dat komt gewoon door de zigzagnatuur van de A59. Had die weg twee of drie aparte wegnummers gehad dan had niemand hier geklaagd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » ma 20 jul 2020, 22:46

harry schreef: ma 20 jul 2020, 22:01 ^^ Maar er is nu dus geen enkel doel bij het wegnummer A59 rechtdoor.
Middelharnis :yesyesyes:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 76494
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Chris » ma 20 jul 2020, 22:51

Vinny schreef: ma 20 jul 2020, 22:02 Soms is het enige goede doel géén doel.
Of België :D

Link

Gebruikersavatar
Steptimer
autoweg
Berichten: 1003
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steptimer » ma 20 jul 2020, 22:58

Wouter N14 schreef: ma 20 jul 2020, 22:46
harry schreef: ma 20 jul 2020, 22:01 ^^ Maar er is nu dus geen enkel doel bij het wegnummer A59 rechtdoor.
Middelharnis :yesyesyes:
Vanuit Bergen op Zoom(A4). Neem je voor zowel Zierikzee als Middelharnis de afslag Steenbergen(N257).
Bovendien is Middelharnis volgens mij geen hoofddoel. Dus niet echt logisch.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 20 jul 2020, 23:07

nickdh schreef: ma 20 jul 2020, 21:56 Rotterdam-Amsterdam is eigenlijk net te moeilijk bewegwijzerbaar via de A20-A12-A2 omdat Gouda, Bodegraven en Utrecht er nog tussen zitten. Ik zou dan toch bij hetgene blijven hoe het er nu hangt, dus via de A4/A13. Eventuele omleidingen kun je op de vele DRIPs rond Rotterdam kwijt.
A4-A13 blijft natuurlijk de hoofdroute, maar tussen Rotterdam en Utrecht is er meer dan genoeg ruimte om Amsterdam als kruisend doel toe te voegen. Daar staat nu niet meer dan Utrecht/Gouda gevolgd door Utrecht/Arnhem. In de tegenrichting sta je tussen Holendrecht en Oudenrijn eigenlijk voor de vraag wat je zou willen bewegwijzeren aan niet-A2-doelen. Er staat nu bij Breukelen één afstandenbord met Rotterdam erop -een van de oudste NBA-afstandenborden- maar met Utrecht, ‘s Hertogenbosch, Eindhoven, Breda, Arnhem, Rotterdam en Den Haag zit je hier met veel meer kandidaten dan bordruimte.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20583
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » ma 20 jul 2020, 23:18

Steptimer schreef: ma 20 jul 2020, 22:58
Wouter N14 schreef: ma 20 jul 2020, 22:46
harry schreef: ma 20 jul 2020, 22:01 ^^ Maar er is nu dus geen enkel doel bij het wegnummer A59 rechtdoor.
Middelharnis :yesyesyes:
Vanuit Bergen op Zoom(A4). Neem je voor zowel Zierikzee als Middelharnis de afslag Steenbergen(N257).
Bovendien is Middelharnis volgens mij geen hoofddoel. Dus niet echt logisch.
Heb je nog meer te melden dan alleen Zeeuwse doelen te promoten op dit forum :rofl2:

verfmeer95
expressweg
Berichten: 3563
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door verfmeer95 » ma 20 jul 2020, 23:28

^^ Je hebt nu een hoop Zuid-Hollanders boos gemaakt. :wall: :rooie:

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » ma 20 jul 2020, 23:30

Als deze discussie iets bewijst, is het dat ze het wegnummer A59 beter nooit hadden samengetrokken naar zijn huidige vorm toe. Het mag te duur zijn om het allemaal nog om te gooien, maar het heeft iets treurigs dat bij Sabina de A59 kruist en doorgaande doelen aan beide kanten van de A59 niet bewegwijzeringswaardig worden geacht. En dat dat logische keuzes zijn.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20583
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door waldo79 » di 21 jul 2020, 7:19

verfmeer95 schreef: ma 20 jul 2020, 23:28 ^^ Je hebt nu een hoop Zuid-Hollanders boos gemaakt. :wall: :rooie:
Kalm aan :mrgreen:

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 18:09

Pino schreef: ma 20 jul 2020, 23:30 Het mag te duur zijn om het allemaal nog om te gooien
Er is wel budget voor een goocheltruc met de A4/A29 :?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wesso
2x3 autosnelweg
Berichten: 7942
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » di 21 jul 2020, 18:21

Een nieuwe uitsmijter voor afrit Ede/Wageningen, voorbereid op de tweestrooks afrit die de oude boog zal vervangen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Westfrisiaweg
dorpsstraat
Berichten: 219
Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
Locatie: Heerhugowaard

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Westfrisiaweg » di 21 jul 2020, 18:47

Wouter N14 schreef: di 21 jul 2020, 18:09
Pino schreef: ma 20 jul 2020, 23:30 Het mag te duur zijn om het allemaal nog om te gooien
Er is wel budget voor een goocheltruc met de A4/A29 :?
Maar dat stuk weg was administratief toch al rw4?
Dat is dan toch een veel kleinere aanpassing?

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » di 21 jul 2020, 18:52

Hoezo kleiner? Of je wegnummers A29 met A4 overplakt, of dat je A/N59 overplakt met, zeg, A/N19 ofzo. Dan maakt het administratieve wegnummer niet uit.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 jul 2020, 19:09

Bij de A29 hectometerpaaltjes is het een sticker eraf trekken. Daar zit al A4 onder tussen Klaaswaal en Sabina.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jul 2020, 19:11

Het is natuurlijk meer dan stickertjes, en bovenal (computer)systemen van hulpverleners en andere organisaties. Weet niet hoe die precies werken, op de bewegwijzerde nummers of administratieve nummers. Maar de wissel Klaaswaal-Sabina-Dinteloord zit in ieder geval al zo lang in de pijplijn dat men alle systemen er al op heeft kunnen voorbereiden als onderdeel van reguliere updates. Als je voor het opbreken van de A59 eenzelfde aanlooptijd wilt nemen, dan best. Ik kan me trouwens voorstellen dat een wegnummer in stukken hakken in die administratie minder complex is dan samenvoegen of verleggen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 19:14

Palance schreef: di 21 jul 2020, 18:52 Hoezo kleiner? Of je wegnummers A29 met A4 overplakt, of dat je A/N59 overplakt met, zeg, A/N19 ofzo. Dan maakt het administratieve wegnummer niet uit.
Daarbij heeft een aanpassing aan de 59 voor de weggebruiker meer nut dan een aanpassing aan de 4/29 (en zeker in de gekozen uitvoering).
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » di 21 jul 2020, 19:16

Pino schreef: di 21 jul 2020, 19:11 Het is natuurlijk meer dan stickertjes, en bovenal (computer)systemen van hulpverleners en andere organisaties.
En websites en wiki’s enzo. :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jul 2020, 19:28

^^ Vooral daar is de aanloopperiode echt e-norm ! 8-)
Wouter N14 schreef: di 21 jul 2020, 19:14 Daarbij heeft een aanpassing aan de 59 voor de weggebruiker meer nut dan een aanpassing aan de 4/29 (en zeker in de gekozen uitvoering).
59 opknippen zou veel troep van borden kunnen houden, ja.

Voor mij hadden ze Vaanplein-Zandvliet gewoon A29 kunnen maken. En als er dan ooit een Benelux-Klaaswaal mocht komen, dan eindigt het nummer 4 maar bij Klaaswaal. Maar ja, het pushen van het wegnummer 4 vergroot denk ik wel de kans dat dit gat nog eens wordt opgevuld.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 20:35

Toch vind ik het niet gek om de A59 naar Sabina te laten lopen. Als je Sabina - Noordhoek gaat omnummeren, krijg je wel een heel raar, kort stukje met een eigen nummer.

Samengevat :)
A4 :KP: De Nieuwe Meer - :KP: Klaaswaal
A29 :KP: Vaanplein - Zandvliet
A59 :KP: Sabina - :KP: Paalgraven
N59 hernummeren tot N259
E17 :KP: Antwerpen-West - E34 - R2 - A12 - A29 - :KP: Klaaswaal - A4 - :KP: Ypenburg
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

nickdh
autoweg
Berichten: 1667
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » di 21 jul 2020, 21:02

^^ De E17 verlengen tot aan Den Haag: dat is nog niet eens een heel gek idee. Of de huidige E19 verleggen over de Belgische A12, en de NL'se A4. Dan kan de E17 via de Belgische A1, verlengde A16 en A13 toch nog in Den Haag uitkomen zonder dat beide E-routes op de kaart hele gekke bochten maken.

Maar helaas dit is slechts een gefantaseerd gedachtengang die er nooit van gaat komen. Net als die doorgetrokken A4. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 21 jul 2020, 21:08

Het belangrijkste is dat je je afvraagt wat het 'doel' van de operatie is. Wil je zoveel mogelijk dubbelnummeringen tegengaan? Wil je een zo lang mogelijke 'rechtdoorgaande' route creëren? Wil je dat een nummer aan een doel gekoppeld moet worden? Wil je een politiek 'statement' maken? Wil je inwoners van een willekeurig Zeeuws of Zuid-Hollands dorp of stad het privilege van een laag wegnummer en een prominente plek op de bewegwijzering geven? En hoeveel geld heb je er voor over om de wijziging daadwerkelijk door te voeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x3 autosnelweg
Berichten: 7885
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 jul 2020, 21:27

Het enige nummer dat nut zou hebben wat aantal duplexen betreft om aan te passen zou de A59 zijn. Dat is een aan elkaar geklooide route met eindbestemmingen van weinig belang. En die snelweg zal ook niet snel van begin tot eind of over grote afstand uitgereden worden. Denk dat het gedeelte Empel - Zonzeel het meest van doorgaand belang is.

Sabina - Noordhoek -> A56: Wordt dan inderdaad wel een kort wegnummer. Maar daar hebben we er wel meer van.(o.a. A38, A74, A256)
Hintham - Paalgraven -> A55
Hellegatsplein - N57 -> N19
Dan kan Empel - Zonzeel A59 blijven.

Pino
4x3 autosnelweg
Berichten: 21979
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Pino » di 21 jul 2020, 21:35

Wouter N14 schreef: di 21 jul 2020, 20:35 Toch vind ik het niet gek om de A59 naar Sabina te laten lopen. Als je Sabina - Noordhoek gaat omnummeren, krijg je wel een heel raar, kort stukje met een eigen nummer.
Dit zijn momenten dat je Italiaanse nummers als A17 A29 of A17dir gaat waarderen 8-)

Persoonlijk zou ik eerder de dubbelnummering over de A16 willen aanpakken, want dat is nu het stuk bij uitstek waar verkeer niet “oversteekt” van het ene stuk A59 naar het andere. En op een van de drukste verkeersaders van het land wordt dan de bewegwijzering vervuild door een nutteloze dubbelnummering. De doelenkeuze laat zien dat de knip daar thuishoort. Behalve het al besproken fenomeen dat men op de A59 richting Zonzeel Rotterdam en Breda relevanter acht dan iets aan de A59 voorbij Noordhoek, zie je dan ook op de N59 richting Hellegatsplein op dezelfde manier Breda en Rotterdam in plaats van iets voor de A59 voorbij Zonzeel.

Als je dan niet één klein nummer wilt hebben voor Sabina-Noordhoek (back to the eighties!), doe dan maar één nummer voor Burgh Haamstede-Noordhoek.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 21 jul 2020, 22:53

Wouter N14 schreef: di 21 jul 2020, 18:09 Er is wel budget voor een goocheltruc met de A4/A29 :?
Regulier vervangingsbudget. Waarbij de discrepantie tussen routenummer en rijkswegnummer eindelijk wordt opgeheven.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 22:57

^^ Voor de rw59 is/was ook regulier vervangingsbudget beschikbaar. En wat ik eerder zei, wat heeft de weggebruiker aan dit soort administratieve vernummeringen? En als je het al aanpast, doe het dan logisch. Halverwege een wegvak waar ooit misschien een knooppunt komt waar we onderhand al 60 jaar op wachten vind ik niet heel gebruiksvriendelijk.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 36666
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » di 21 jul 2020, 23:04

Er zit sowieso een sprong in, ook nu. Met de aanpassing komt die sprong op een logischer plek, omdat het ontbrekende stuk A4 dan flink wordt verkort. Er is geen draagvlak om de A29 om te nummeren in A4. Dus daar zal dat wegummer tussen haakjes worden toegevoegd bij bepaalde doelen bij reguliere vervanging. Zodat uiteindelijk de weggebruiker doorgaand het nummer A4 wel zal kunnen volgen. Maar alles dus bij reguliere vervangingen, er is immers geen extra geld beschikbaar. En om nu bij vervanging weer voor 18 jaar het complete nummerhiaat te laten voortbestasn, dàt is pas niet gebruiksvriendelijk.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 21943
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 23:23

Rene schreef: di 21 jul 2020, 23:04 Er zit sowieso een sprong in, ook nu. Met de aanpassing komt die sprong op een logischer plek, omdat het ontbrekende stuk A4 dan flink wordt verkort.
Tja, er zijn dan verschillende opvattingen over wat logisch is.
Rene schreef: di 21 jul 2020, 23:04Er is geen draagvlak om de A29 om te nummeren in A4. Dus daar zal dat wegummer tussen haakjes worden toegevoegd bij bepaalde doelen bij reguliere vervanging. Zodat uiteindelijk de weggebruiker doorgaand het nummer A4 wel zal kunnen volgen.
Wordt hier dan bijvoorbeeld (A29) vervangen door (A4)? Maar hoeveel borden zullen überhaupt nog vervangen gaan worden zodat (A4) toegevoegd kan worden, volgens mij is alles in de wijde regio onderhand Nba.
Rene schreef: di 21 jul 2020, 23:04En om nu bij vervanging weer voor 18 jaar het complete nummerhiaat te laten voortbestasn, dàt is pas niet gebruiksvriendelijk.
Zijn er dan klachten bekend van gebruikers over de huidige situatie? Volgens mij ga je nu juist een systeemtechnisch hiaat onder de aandacht brengen terwijl daar nu niemand last van heeft.

Maar goed, het is besloten dus we gaan het meemaken.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x5 autosnelweg
Berichten: 31586
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » wo 22 jul 2020, 7:01

Het is nogal wat belastinggeldverspilling om iets te hernummeren waar niemand op zit te wachten. En waarvan het nut ontbreekt.

Maar goed, we zien het zwartboek met talloze klachten van weggebruikers wel verschijnen. Misschien is er wel ergens een verborgen klaaggroep op Facebook ofzo :)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Kaaiman
Secretaris
Berichten: 17415
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Kaaiman » wo 22 jul 2020, 7:10

Rene schreef: di 21 jul 2020, 22:53Waarbij de discrepantie tussen routenummer en rijkswegnummer eindelijk wordt opgeheven.
Ik wacht dan met smart op de borden met A15 bij Doetinchem. Of beter nog: totdat KP Oud-Dijk - Enschede eindelijk rw 18 wordt. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon