[N434][N206] Rijnlandroute & Corbulotunnel

Discussieer hier over actuele grote wegenplannen en in uitvoering zijnde grote projecten

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Chris » za 02 mei 2020, 10:39

Ik vrees dat je dat feitje gemist hebt ;)

De DDI ligt er sinds mei 2019 en lijkt best goed te werken.

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » za 02 mei 2020, 13:08

Chris schreef:
za 02 mei 2020, 10:39

De DDI ligt er sinds mei 2019 en lijkt best goed te werken.
Dat biedt mogelijkheden voor permanente uitvoeringen van dit type kruising in ons land.

WoutdeWegenbouwer
polderweggetje
Berichten: 36
Lid geworden op: wo 03 dec 2014, 11:09

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door WoutdeWegenbouwer » wo 06 mei 2020, 21:47

Jackbauer1350 schreef:
za 02 mei 2020, 13:08
Chris schreef:
za 02 mei 2020, 10:39

De DDI ligt er sinds mei 2019 en lijkt best goed te werken.
Dat biedt mogelijkheden voor permanente uitvoeringen van dit type kruising in ons land.
Is naar mijn idee wel een evaluatie geweest en niet iedereen was even happy. Met name de lange wachtrijen waren een doorn in het oog. Op de A44 staat het iedere ochtend stil, zelfs op de hoofdrijbaan (uiteraard voor de coronacrisis). Denk wel dat er bij een definitieve situatie dan meer vrije rechts en linksaffers moeten komen en alleen ter plekke van de 2 kruisingsvlakken VRI geregeld moet zijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64070
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Chris » wo 06 mei 2020, 22:09

WoutdeWegenbouwer schreef:
wo 06 mei 2020, 21:47
Denk wel dat er bij een definitieve situatie dan meer vrije rechts en linksaffers moeten komen en alleen ter plekke van de 2 kruisingsvlakken VRI geregeld moet zijn.
Dat is inderdaad het eigenlijke concept van een DDI zoals die ook in de Verenigde Staten wordt toegepast. Dat je bij linksafslaan naar de snelweg maar voor één verkeerslicht hoeft te wachten.

Ik denk ook dat de meerwaarde in Nederland beperkt is als er ook fietsers gelijkvloers moeten kruisen.

Het oorspronkelijke idee achter de Amerikaanse implementatie was ook dat dit zeer lage kosten zou hebben: de bestaande kunstwerken zouden gebruikt worden en alleen de kruisingsvlakken anders ingedeeld, en dus de rijrichting kortstondig geflipt. In de praktijk worden er nogal veel DDIs aangelegd waarbij de kunstwerken vervangen worden, maar ze worden ook in volledig nieuwe situaties toegepast. In Nederland zou je dan eigenlijk of geen fietsers, of fietsers ongelijkvloers moeten hebben. En dan is het toepassingsbereik een stuk beperkter denk ik.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3168
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » wo 06 mei 2020, 22:27

De DDI bij Leiden is vanwege de verschillen met het Amerikaanse concept meer een test van de nadelen/bijzonderheden van een DDI (met name het linksrijden) dan van de voordelen/doorstroming.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19343
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » za 09 mei 2020, 8:48

Chris schreef:
wo 06 mei 2020, 22:09
In Nederland zou je dan eigenlijk of geen fietsers, of fietsers ongelijkvloers moeten hebben. En dan is het toepassingsbereik een stuk beperkter denk ik.
Misschien nog wel een grotere handicap is dat er in NL meer halfklaverbladafritten zijn dan Haarlemmermeer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » vr 15 mei 2020, 23:48

Over de A4 en de Hofvlietweg langs en door het knooppunt Hofvliet in aanbouw .
Link

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » za 16 mei 2020, 14:08

Aan de andere zijde bij Ommedijk.
Link

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2243
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Lekkere Kwal » vr 29 mei 2020, 10:11

Comol5 heeft weer een mooie serie luchtfoto's op hun site geplaatst: https://www.comol5.nl/nieuws/bouwupdate ... -lucht-15/

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Snelwegfreak » di 21 jul 2020, 13:02

Het boren van de tweede tunnelbuis vordert aardig: men is nét over de helft. Intussen is men ook begonnen met de aanleg van de dwarsverbindingen tussen beide tunnelbuizen, welke fungeren als nooduitgangen bij calamiteiten. Verder moet in oktober het verkeer op de A4 over gaan naar de definitieve hoofdrijbanen, onder de nieuwe fly-overs door. Dat wordt ook wel een mooi moment 8-)

Verder zijn in de openbare NBd-database gisteren en vandaag een hele hoop nieuwe borden voor de Rijnlandroute toegevoegd. Deze zijn uiteraard voor de toekomstige eindsituaties op de A4, A44, N434 en N206.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16186
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door mavas » di 21 jul 2020, 14:14

Onbegrijpelijk dat N434 daadwerkelijk op de borden komt, zo'n hoog N-nummer voor zo'n belangrijke weg. :(
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3168
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Schelpenpaadje » di 21 jul 2020, 14:31

^^
Voor de oriëntatie is een nummer wel wenselijk.
Hoewel een belangrijk weg, een laag 'eigen' nummer ligt vanwege de beperkte lengte niet voor de hand.

Een verlenging van de N11 of verlegging van de N206 had ik niet vreemd gevonden.
Al valt te betwijfelen dat deze opties in de praktijk als doorgaande routes gebruikt zouden worden.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8383
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door captain007 » di 21 jul 2020, 14:39

Een voordeel van een nieuw nummer is dat men in elk geval niet hoeft te stoeien met de hectometrering van bestaande wegen. En zo zullen er nog wel meerdere redenen spelen. Het is eigenlijk ook een volledige nieuwe verbinding zonder directe aansluiting op de N11 en N206 (zitten toch nog stukken van de A4 en A44 tussen), dus ik snap ergens wel dat men een nieuw nummer heeft toegekend.

Geo
zandpaadje
Berichten: 4
Lid geworden op: ma 07 sep 2015, 23:18

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Geo » di 21 jul 2020, 14:42

Het verbaast mij eigenlijk vooral dat het wegnummer N206 dwars door Leiden gehandhaafd blijft. Het lijkt me toch niet gewenst dat deze weg als doorgaande route gebruikt blijft worden. Immers, de N434 wordt toch als vervanging daarvoor aangelegd?

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 637
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door tsov » di 21 jul 2020, 15:19

Het nummer N206 binnen de kom van Leiden zal ook wel gaan verdwijnen ben ik bang, wat een rare knip veroorzaakt.

Eigenlijk zouden dan twee opties logisch zijn:
- het nummer N206 over de N434 leiden (hier is dus duidelijk niet voor gekozen)
- het zuidelijke deel Leiden - Zoetermeer een heel ander nummer geven (N433 of zo)

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9669
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Peter » di 21 jul 2020, 15:51

tsov schreef:
di 21 jul 2020, 15:19
Het nummer N206 binnen de kom van Leiden zal ook wel gaan verdwijnen ben ik bang, wat een rare knip veroorzaakt.

Eigenlijk zouden dan twee opties logisch zijn:
- het nummer N206 over de N434 leiden (hier is dus duidelijk niet voor gekozen)
- het zuidelijke deel Leiden - Zoetermeer een heel ander nummer geven (N433 of zo)
In dat geval kan je ook de N447 doortrekken. Als die ten oosten van de A4 ook N447 wordt (en het nummer komt op de borden) heeft de weg een wat vreemd U-verloop, maar dat is niet uniek. De N206 begint dan ofwel bij de A44 of net oostelijk daarvan.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28984
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » di 21 jul 2020, 16:22

mavas schreef:
di 21 jul 2020, 14:14
Onbegrijpelijk dat N434 daadwerkelijk op de borden komt, zo'n hoog N-nummer voor zo'n belangrijke weg. :(
Ja, jammer dat het plan om de weg N43 te noemen (ook al is de weg provinciaal) toch niet is doorgegaan.


Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » di 21 jul 2020, 19:17

^^ Misschien dat er in de toekomst nog een overdracht van de weg in zit.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19343
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » di 21 jul 2020, 20:27

Ik heb de borden maar eventjes op een rij gezet, dat kijkt wat makkelijker :)
SPOILER: TOON

Amsterdam > Den Haag

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

(Volgens mij hoort deze op links :s )
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding


Den Haag > Amsterdam

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28505
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Palance » di 21 jul 2020, 20:37

6a-7. Dat lijkt wel wiskunde.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2481
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door verfmeer95 » di 21 jul 2020, 20:52

^^ Niet heel anders dan wat er nu staat, toch? https://goo.gl/maps/hUMrnkQ9KngLCX2p6

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19468
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door harry » di 21 jul 2020, 21:12

Palance schreef:
di 21 jul 2020, 20:37
6a-7. Dat lijkt wel wiskunde.
En waar er nu nog opgeteld wordt (6a+7), wordt er straks afgetrokken...
SPOILER: TOON

Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16223
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Snelwegfreak » di 21 jul 2020, 21:52

Wouter N14 schreef:
di 21 jul 2020, 20:27
(Volgens mij hoort deze op links :s )
Afbeelding
Nee, dat is deze die aangepast wordt: https://www.google.com/maps/@52.1389825 ... 384!8i8192
Enne gojje mins blieft altied leave.

sanderl
verkeersader
Berichten: 857
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door sanderl » wo 22 jul 2020, 12:16

Het zou toch fijn zijn als het/een systeem ruimte zou bieden aan het koppelen van wegnummers aan doelen bij gebruik van een horizontale streep. Die streep komt op deze manier vrij nutteloos over.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15368
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Kaaiman » wo 22 jul 2020, 13:57

mavas schreef:
di 21 jul 2020, 14:14
Onbegrijpelijk dat N434 daadwerkelijk op de borden komt, zo'n hoog N-nummer voor zo'n belangrijke weg. :(
Als het nou gewoon N11 was geworden, dan had dat een hoop rust op de borden gebracht, zonder de situatie op de weg voor de weggebruiker onduidelijk te maken. Ook een nummer als N43 had alsnog een 3e wegnummer gevergd. Bijkomend voordeel zou zijn dat de '11' in Ee even breed is als een enkel cijfer 2 t/m 9.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

a444
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: vr 16 aug 2019, 12:40

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door a444 » wo 22 jul 2020, 15:49

Coen Tunnel schreef:
di 21 jul 2020, 16:22
mavas schreef:
di 21 jul 2020, 14:14
Onbegrijpelijk dat N434 daadwerkelijk op de borden komt, zo'n hoog N-nummer voor zo'n belangrijke weg. :(
Ja, jammer dat het plan om de weg N43 te noemen (ook al is de weg provinciaal) toch niet is doorgegaan.
Dan zou ik N45 logischer vinden.
Hoewel het een provinciale weg is, komt de N434 in het beheer van het Rijk.
Over RW 45 is namelijk niet of nauwelijks geschiedenis over terug te vinden en RW 43 is tegenwoordig onderdeel van de A7.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19343
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Wouter N14 » wo 22 jul 2020, 17:50

Kaaiman schreef:
wo 22 jul 2020, 13:57
Als het nou gewoon N11 was geworden
Ook dit is puur systeemtechnisch werken in plaats van pragmatisch. Na 60 jaar wordt eindelijk het laatste deel van rw11 gebouwd, dat iedereen dus al 60 jaar kent als rw11, maar omdat rw er niet meer over gaat mogen we het geen N11 noemen. Want stel je voor dat pzh zomaar een rw-nummer zou overnemen. Daar bestaan natuurlijk uitzonderingen op, en dat mogen er natuurlijk niet te veel worden :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28984
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Coen Tunnel » wo 22 jul 2020, 17:58

^^ Eigenlijk is het ook vreemd dat een stukje 2x2 ongelijkvloers dat twee snelwegen met elkaar verbindt en geen aansluitingen kent naar het OWN per se een autowegstatus moet krijgen. De weg ligt grotendeels in een tunnel. Ja, ik snap dat de Vmax maar 80 km/u is en dat er geen vluchtstroken komen, maar het was hier wel zo pragmatisch geweest dit maar gewoon een autosnelwegstatus en A-nummer te geven. Je kunt het immers niet bereiken zonder eerst een autosnelweg te nemen.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9658
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Willem » wo 22 jul 2020, 18:22

Pragmatisme botst helaas met regelgeving.

Zoals iemand eens zei: gezond verstand staat niet op papier.

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 6838
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: [N434][N206] Rijnlandroute

Bericht door Jackbauer1350 » wo 22 jul 2020, 19:58

Wouter N14 schreef:
wo 22 jul 2020, 17:50
Kaaiman schreef:
wo 22 jul 2020, 13:57
Als het nou gewoon N11 was geworden
Ook dit is puur systeemtechnisch werken in plaats van pragmatisch. Na 60 jaar wordt eindelijk het laatste deel van rw11 gebouwd, dat iedereen dus al 60 jaar kent als rw11, maar omdat rw er niet meer over gaat mogen we het geen N11 noemen. Want stel je voor dat pzh zomaar een rw-nummer zou overnemen. Daar bestaan natuurlijk uitzonderingen op, en dat mogen er natuurlijk niet te veel worden :roll:
Dat de nummers 1 tm 99 voor rijkswegen gereserveerd moeten zijn is eigenlijk wel achterhaald inmiddels. Zoveel nieuwe (rijks)wegen komen er niet meer bij dat er dan tekort in lagere wegnummers zou ontstaan.

De Rijnlandroute het nummer N11 geven zou wel een duplex A4/A11 opleveren. (Stiekem dan toch een stukje A11 :mrgreen: )
Laatst gewijzigd door Jackbauer1350 op do 23 jul 2020, 13:09, 1 keer totaal gewijzigd.