Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Een speciaal subforum voor reisadviezen waar dan ook in Europa en reisverslagen uit de wereld.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 24 jul 2020, 16:29

Voor het eerst sinds de coronacrisis is er een serieuze wachtrij voor de Mont Blanctunnel. Actueel wordt daar 45 minuten wachttijd gemeld.

De verkeerscijfers laten zien dat het gebruik van de tunnel in juni al verdubbeld is, met bijna 100.000 voertuigen in een maand (in 2019 gemiddeld 160.000 voertuigen per maand). In week 28-29 zijn alweer intensiteiten van 5.000 - 6.500 voertuigen per dag geregistreerd. Dat zijn intensiteiten die nog maar 25% onder normaal liggen voor juli.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » vr 24 jul 2020, 17:37

Dit zou normaal het eerste grote wisselweekend worden in Frankrijk, dus dan verbaast zo’n piek niet. In een normaal jaar was hij misschien wel ruim twee uur geweest. Maar het is wel opvallend dat het elders in Frankrijk rustiger is dan op de vrijdag voor het lange quartoze juillet-weekend, terwijl de Mont Blanc juist dat weekend heel goed door is gekomen.

Op de Gotthard-routes nu trouwens ook de langste files van de zomer tot nu toe: in beide richtingen. Met 6-7 kilometer trouwens nog steeds niet te vergelijken met een regulier jaar.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 25 jul 2020, 10:22

Vanochtend valt het nog mee, nu om 10:15 uur een beetje file in Duitsland, veel minder nog dan gistermiddag. Een uur wachttijd voor de Gotthard, wel een serieuze file voor de Karawankentunnel, dat zal wel de lengte van vorig weekend gaan benaderen. Wachttijd: 3 uur of misschien meer. Fernpass is druk maar staat niet volledig vast.

Ik zie nu wel (volgens mij voor het eerst) dat het bij Chiasso en Como vast loopt. Ook lijkt de A22 wat drukker te zijn dan vorig weekend. Rond Genova is het nog steeds een drama trouwens.

In Frankrijk druk op de voorspelbare trajecten, het lijkt relatief mee te vallen maar je zag vorig weekend dat het rond 11 uur ineens een stuk drukker werd, kennelijk wordt er dan een kantelpunt in het verkeersaanbod bereikt.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 01 aug 2020, 9:15

Op deze ochtend is het in Kroatië al net een echt toeristenseizoen. De files bij tolstation Lučko zijn 5 kilometer uit de richting Slovenië en 8 uit de richting Hongarije. Ook zijn er wachttijden van 1 tot 1,5 uur aan de grensovergangen bij het binnenkomen van het land.
Afbeelding

Bij de Karawankentunnel meldt de Sloveense verkeersinformatie een file van 13 kilometer vanuit Oostenrijk en een van 6 bij Šentilj (Spielfeld).
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 9:46

NOS: Eerste zwarte zaterdag van deze zomer: nu al uren extra reistijd

Als ik op Google Maps kijk lijkt het nauwelijks anders dan de afgelopen 2 of 3 zaterdagen. Elk jaar zie je weer die onzinberichtgeving over de 'eerste zwarte zaterdag' terwijl het de hele maand op vrijdag/zaterdag al knetterdruk is. In Duitsland is het actueel duidelijk minder druk dan gisteren of vorige week zaterdag. Ook voor de Gotthardtunnel staat een voor die locatie bescheiden 50 minuten vertraging. Het is een verplicht artikel waarvan we elk jaar weer constateren dat het gewoon gerecycled wordt van vorig jaar.

Elk weekend (vrijdag-zaterdag) in juli is druk. Dat is dit jaar niet heel anders, behalve dat er minder verkeer 'over de Alpen' lijkt te gaan en dat Slovenië controleert wat ze anders niet doen waardoor er daar veel langere files staan.

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door JarnoNL96 » za 01 aug 2020, 9:55

Zojuist was op de oostenrijkse radio hier dat er 5 uur wachttijd staat voor de karawanken. Het is daar dus echt druk. Grootste verklaring daarvoor zou zijn dat veel mensen slovenie kiezen omdat kroatie een negatief reisadvies heeft.
Ook de alternatieven beginnen vol te lopen.
De wurzenpass mag alleen gebruikt worden door oostenrijkers en slovenen.

In duitsland is het nog steeds opvallend rustig

Jeff
autoweg
Berichten: 1172
Lid geworden op: za 12 mei 2018, 10:48

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Jeff » za 01 aug 2020, 10:33

Bron voor de Wurzenpass?

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 01 aug 2020, 11:21

JarnoNL96 schreef:
za 01 aug 2020, 9:55
Zojuist was op de oostenrijkse radio hier dat er 5 uur wachttijd staat voor de karawanken. Het is daar dus echt druk. Grootste verklaring daarvoor zou zijn dat veel mensen slovenie kiezen omdat kroatie een negatief reisadvies heeft.
Voor Nederlanders misschien. Maar Duitsers en Oostenrijkers gaan we nog massaal naar Kroatië. (en Hongaren, Polen en Tsjechen, maar die gaan niet via deze route).
Jeff schreef:
za 01 aug 2020, 10:33
Bron voor de Wurzenpass?
Ik zie het ook staan bij de Sloveens verkeersinformatie. Een Sloveense krant meldt het ook
Kontrolni tocčki Korensko sedlo in Jezersko sta namenjena izkljucno državljanom Slovenije in Avstrije.
“De grensovergangen Korensko Sedlo (Wurzenpas) en Jezersko (Seebergsattel) zijn enkel toegankelijk voor inwoners van Slovenië en Oostenrijk.“
(Bron)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 11:22

Samedi noir

Wat je op de Franse zwarte zaterdag ziet is dat het ook op routes vastloopt waar er op andere zaterdagen weinig of geen file staat. Dit is vooral de A10 en de wegen in en naar Bretagne.

In Duitsland is het dan drukker in het noorden en zuiden, maar duidelijk minder in het midden en westen.

Wat in Oostenrijk opvalt: geen files voor de tunnels (behalve de Karawanken dan). 10 jaar geleden had je uren vertraging voor de Tauerntunnel. Ook geen files op de Brennerpass (vorig jaar chaos rond Innsbruck). In Zwitserland blijft de wachtrij voor de Gotthard beperkt, in beide richtingen 50-55 minuten vertraging, in andere jaren wil dat zo maar eens meer dan 3 uur zijn.

Aan de files te zien gaan al die mensen niet naar Slovenië, maar door naar Kroatië. Voor Duitsers zal er wel geen code oranje gelden. De file voor de grensovergang Macelj lijkt wel minder te zijn dan normaal, westelijker naar Istrië is het de standaard drukte.

In Spanje staan eigenlijk geen vakantiefiles. In Italië wel, het beeld is vergelijkbaar met de afgelopen weekenden en jaren, behalve dat de A22 minder extreem overbelast is en dat er aan de grens bij Chiasso/Como minder vertraging is. Wat op basis van eerdere weekenden ook al werd geconstateerd is dat de aanloop naar Italië vanuit Duitsland en verder duidelijk minder is. De drukte op de A1/A14 zijn vooral de Italianen zelf.

Afbeelding

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 2738
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door paolie » za 01 aug 2020, 11:50

Geen file voor de Tauerntunnel inderdaad, maar wel bijna anderhalf uur vertraging tussen Salzburg en Bischofshofen. Dat is toch ook niet niks...

Gebruikersavatar
JarnoNL96
polderweggetje
Berichten: 26
Lid geworden op: di 18 jun 2019, 20:52
Locatie: Venray

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door JarnoNL96 » za 01 aug 2020, 11:51

Jeff schreef:
za 01 aug 2020, 10:33
Bron voor de Wurzenpass?
Werd live gemeld op de radio ö3 hier in Oostenrijk. Neem aan dat dit dan ook klopt. Het wordt ook vermeld op de site van de Öamtc.
Chris schreef:
za 01 aug 2020, 11:22
Samedi noir
Aan de files te zien gaan al die mensen niet naar Slovenië, maar door naar Kroatië. Voor Duitsers zal er wel geen code oranje gelden.
Afbeelding
Duitsland heeft Kroatië inderdaad niet als oranje gebied. Echter heeft Oostenrijk sinds eergisteren ingevoerd dat iedereen die door oostenrijk terugreist vanuit o.a. Kroatië een negatieve covid test bij zich moet hebben. Dit geldt voor al het vakantie verkeer ook als je dus op doorreis bent. Dit omdat de besmettingen in Oostenrijk te wijten zijn aan de balkan toeristen aldus de overheid hier.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 01 aug 2020, 12:04

Behalve de Wurzenpass is de nabijgelegen grensovergang tussen Italie en Slovenie ook alleen voor lokaal verkeer

Afbeelding

Lange wachttijden aan de Sloveense grenzen. Die 4 uur is wel heel veel, en het is een vrij kleine grensovergang (hier). Waarschijnlijk verkeer dat Macelj probeert te omzeilen.
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 12:09

Ik vraag mij af of die 5 uur wachttijd voor de Sloveense grens wel klopt. In eerdere weekenden was de wachtrij langer en werden niet dergelijke extreme wachttijden gemeld (eerder 1,5 -2 uur). De wachtrij begint nu op de A11 pas na het Knoten Villach. Eerdere weekenden was dat 3 - 10 kilometer langer. Op het langste begon de file al voor Villach-West.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8107
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Rein » za 01 aug 2020, 12:17

Ik ben niet zo heel bekend in die hoek, maar waarom rijden er niet veel meer mensen via Udine en Triest naar Slovenië? Is een stukkie om en kost wat tol, maar twee of vier uur in de file staan lijkt mij geen fijne bezigheid. Of is de route via Italië ook zo druk?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 13:27

Het is extreem druk op de Franse A7, met 5 uur reistijd tussen Lyon en Orange, maar elders in het zuiden is het minder dan vroeger. De A9 is nu natuurlijk helemaal verbreed en er is waarschijnlijk een stuk minder transit naar Spanje dan normaal. Maar de extreme drukte op de A7 vertaalt zich niet echt naar uitzonderlijke drukte elders. Zo valt Toulouse - Narbonne heel erg mee, normaal is dat op de Franse zwarte zaterdag ook een groot knelpunt. Ook de andere noord-zuidroutes A20 en A71/A75 zijn niet extremer dan normaal. Vanochtend liep het wel behoorlijk vast bij Clermont-Ferrand, maar actueel is dat al minder en op de A75 zelf is niet veel aan de hand.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 01 aug 2020, 14:22

Nu om 14 uur is de drukte in Frankrijk al fors afgenomen, eigenlijk alleen nog op de A7 en rond Bordeaux veel file, elders is het bijna allemaal opgelost op een paar kleine files op de A20 en A71 na.

In Italië is de drukte ook grotendeels opgelost. Bij de Gotthard nog maar 30 minuten vertraging richting zuiden. In Zuid-Duitsland is de drukte ook al flink afgenomen. Ook op de Fernpass weinig file resterend.

Toch een ander soort zwarte zaterdag dan normaal.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 02 aug 2020, 11:13

Opnieuw enorme vertragingen op de A7, maar de rest van het netwerk in dit deel van Zuid-Frankrijk is probleemloos.

Het valt mij deze zomer ook op dat de A61 een stuk minder problematisch is dan eerdere jaren. De A9 ook, maar die is nu verbreed. Wellicht toch minder transit naar Spanje.

Afbeelding

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Ds79m » zo 02 aug 2020, 14:03

Chris schreef:
za 01 aug 2020, 14:22
Nu om 14 uur is de drukte in Frankrijk al fors afgenomen, eigenlijk alleen nog op de A7 en rond Bordeaux veel file, elders is het bijna allemaal opgelost op een paar kleine files op de A20 en A71 na.

In Italië is de drukte ook grotendeels opgelost. Bij de Gotthard nog maar 30 minuten vertraging richting zuiden. In Zuid-Duitsland is de drukte ook al flink afgenomen. Ook op de Fernpass weinig file resterend.

Toch een ander soort zwarte zaterdag dan normaal.
Mensen die op het laatste moment hebben besloten toch te gaan reizen, en daardoor ‘onvoorbereid’ op pad gaan en de navigatie volgen, in plaats van na te denken over alternatieve routes of vertrektijden?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » zo 02 aug 2020, 19:05

^^ Veel last-minute reizen zou kunnen. Nu op zondag om 19 uur nog +2 uur op de A7, ik kan mij dit van andere jaren op zondag niet herinneren en al helemaal niet zo laat nog.

Meestal begint de drukte op zaterdag al heel vroeg, piekt aan het eind van de ochtend en neemt dan langzaam af, na 16 uur is het dan meestal sterk aan het afnemen. Op zondag zag je voorheen wel eens een beetje file, maar niet zo veel en zo laat.

Afbeelding

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » zo 02 aug 2020, 19:30

Voor het overzicht nog de vertragingen op het piektijdstip in de jaren sinds 2016. Het geeft een beetje het idee dat het tussen Lyon en Orange zo slecht was dat de file stroomafwaarts maar niet wilde beginnen. Vind het nog wel een vraag op zichzelf waarom de A7 nu precies zo slecht is deze zomer, ook op vrijdagen.

De A61 is redelijk constant in vergelijking met andere jaren. Maar dat is een snelweg waar op dit soort dagen ineens een enorme vertraging kan ontstaan door twee ongevallen. Het 2x2-profiel speelt daar een rol, het piektijdstip van de zwarte zaterdag minder.
SPOILER: TOON

Naar de Middellandse Zee 2016-2020
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

Naar Bordeaux/Biarritz 2016-2020
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
(bron)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » vr 07 aug 2020, 13:18

Frits zei dat hij de file stond op de Fernpass. Kennelijk is er een ongeval gebeurd:

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 08 aug 2020, 10:49

Een blik op Europa. Een beetje het traditionele filebeeld, momenteel is het wel het drukste weekend van Italië lijkt het. In Zuid-Duitsland is het wat minder druk dan voorgaande weekenden.

Je ziet hier toch ook weer dat de drukte 'over de Alpen' aanhoudend minder is. Er is minder dan 1 uur vertraging bij de Gotthard, geen drukte over de Brenner en alleen drukte voor de Karawankentunnel maar dat komt vooral door grenscontroles.

Ondanks de ontbrekende drukte over de Brenner is het wel heel erg druk op het onderliggend wegennet in de Dolomieten en omgeving.

Afbeelding

T-hijs
stadsweg
Berichten: 474
Lid geworden op: vr 11 feb 2011, 8:41
Locatie: West-Betuwe

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door T-hijs » za 08 aug 2020, 11:03

^^
Flessenhals Hamburg zit ook weer dramatisch dicht...
Momenteel vooral aan te treffen in en rond Beesd

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 08 aug 2020, 11:11

In Zuid-Frankrijk hetzelfde beeld als het vorig weekend: de A7 helemaal vol maar de A9 en A8 weinig problemen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27968
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Palance » za 08 aug 2020, 11:20

De wachttijden van Slovenië naar Kroatië bedragen tegen de 2 uur in Istrië tot 3 uur bij Lupinjak.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 08 aug 2020, 13:19

Chris schreef:
za 08 aug 2020, 10:49
Een blik op Europa. Een beetje het traditionele filebeeld, momenteel is het wel het drukste weekend van Italië lijkt het.
Meen dat Italië vorig weekend ook nog ‘rood’ had geklasseerd; dit weekend is zwart. Wat betreft de Dolomieten: de drukte op de A22 suggereert ergens dat het de Italianen zelf zijn die even de bergen opzoeken.

exroosje
verkeersader
Berichten: 540
Lid geworden op: di 16 aug 2011, 11:49

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door exroosje » di 11 aug 2020, 13:51

Het was overigens zaterdag wel degelijk druk op de Brenner, alleen niet bij de pas maar al rond Verona in noordwaartse richting. Verderop was het stop and go in beide richtingen. Ook doordat afritten volliepen, bv bij Bolzano

Wij zijn de Valdastico maar afgereden en toen via de SS47 tot aan Trentino. Als ze dat wat beter uitbouwen zou dat een goed alternatief zijn...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 15 aug 2020, 10:27

Opmerkelijk genoeg wordt er nu bijna helemaal geen file gemeld bij de Gotthardtunnel. Bij de Karawankentunnel wel weer een enorme wachtrij om Slovenië in te komen, dit slaat terug tot het Knoten Villach.

Verder de voorspelbare drukte in Frankrijk, Italië en Duitsland. Wel minder intens dan afgelopen weekenden.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Pino » za 15 aug 2020, 10:55

Gotthard is niet zo raar toch? Er gaat bijna geen verkeer meer naar het zuiden, de files naar het noorden ontstaan altijd pas wat later op de dag.

Karawankentunnel richting Slovenië verbaast mij dan enigszins. Maar ik volg die as nooit zo: zijn dat terugkeerders vanuit die landen?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62743
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Zwarte zaterdagen / drukke reisdagen

Bericht door Chris » za 15 aug 2020, 11:05

Dit jaar controleert Slovenië al het ingaande verkeer op de quarantaineverplichtingen en landen met een negatief reisadvies. Dat is de voornaamste oorzaak dat de wachtrij voor de Karawankentunnel drie of vier keer zo lang is als normaal in de zomer.