Als je vanuit het westen naar Calais wil hoop ik dat je een bootje hebt. En vanuit het Noorden is Calais aangegeven in BE.
[F] bewegwijzering in Frankrijk
Moderator: Moderatoren
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dan redeneer je hetzelfde als het volgende: Dover moet al vanaf pakweg Birmingham aangegeven worden omdat het Frankrijk en in grotere mate Zuid-Europa weergeeft.
Het "probleem" met de verwijzing Calais vanuit Antwerpen is dat je eigenlijk net te veel andere doelen hebt die eerst aan de beurt komen. Gent, Oostende en Brugge.
Pas bij Brugge komt Calais als eerst tevoorschijn. Met het bijvoegen van Calais tot aan Zwijnaarde hoef je dan in principe alleen volgborden neer te zetten: Calais volg Gent.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
D8043 is sowieso al raar, maar ja D0843 (Departement 08 daar dacht ik) lukt niet, dus hebben ze het maar omgedraaid. De Somme moet z'n plan maar trekken, maar goed de N43 passeert daar ook niet.Mark schreef: ↑vr 18 sep 2020, 19:09
Foutje op de gedeclasseerde N43 te Charleville-Mézières. D8043 hoort niet in het rood.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32170
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Die vergelijking slaat niet echt ergens op. Gent, Oostende en Brugge zijn nou eenmaal geen doelen van het kaliber wereldstad. Londen is dat uiteraard wel, en het is een doel dat in Engeland natuurlijk nogal overheerst, en waarvan iedereen weet dat je dat hoe dan ook moet passeren richting de Kanaaltunnel en de veerhaven van Dover (de route naar het continent).nickdh schreef: ↑vr 18 sep 2020, 20:09Dan redeneer je hetzelfde als het volgende: Dover moet al vanaf pakweg Birmingham aangegeven worden omdat het Frankrijk en in grotere mate Zuid-Europa weergeeft.
Het "probleem" met de verwijzing Calais vanuit Antwerpen is dat je eigenlijk net te veel andere doelen hebt die eerst aan de beurt komen. Gent, Oostende en Brugge.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Klopt, maar is het verkeer richting UK dan zo belangrijk dat je een stad met 75.000 inwoners al op 200km afstand moet bewegwijzeren, als hoek-om-doel dan nog? Naar mijn persoonlijke inschatting is het antwoord neen. Calais vanaf Zwijnaarde, dat vind ik al ruimschoots voldoende. In de omgekeerde richting dekt Brussel bij het binnenrijden van België in de buurt van Veurne m.i. overigens ook ruimschoots Antwerpen af.
Er is echter maar enkele minuten verschil tussen de route via Gent (E403-E17) en de route via Brussel (E42-E429-E19) naar Antwerpen. Voor zuidelijke voorsteden als Edegem of Mortsel is het zelfs sneller via Brussel. Om nog te zwijgen over mensen uit bvb Boom en Aartselaar die wel blindelings op doel Antwerpen zullen rijden maar bij Marquain dus eigenlijk een heel andere route zouden moeten nemen. Om dan zo decisief Antwerpen via de E17 aan te geven, daar ben ik zelf geen voorstander van.
En ja, de Ring rond Brussel is druk, dus ik snap dat men die zo zou willen ontlasten, maar de Kennedytunnel is ook druk. Ik heb dan een liever een richtinggevende stad voor de westelijke optie en een richtinggevende stad voor de oostelijke optie. Men kiest dan zelf, afhankelijk van de drukte, wel welke optie het best gevolgd wordt. Een eventuele mogelijkheid is om op Marquain een DRIP te zetten met de aanbevolen route naar Antwerpen, afhankelijk van de verkeersdrukte of werkzaamheden? En vice versa ergens in de buurt van Antwerpen met verwijzing Rijsel?
Gent ligt ook wel twee keer dichter bij Rijsel dan Antwerpen. De knooppuntfunctie van Antwerpen is voor zij die uit Rijsel komen niet erg groot: enkel keuze tussen E19 richting NL of E34 richting Kempen. Of ze zich daar in Frankrijk al druk over moeten beginnen maken? Wat de haven van Antwerpen betreft heb je zeker een valide punt, maar of dat dan doorslaggevend is?
Ik vermoedde al dat je zoiets bedoelde met je vermelding van Antwerpen op de E42, maar het blijft vanuit Belgisch oogpunt vreemd om daar Antwerpen (of Gent) te vermelden. Als we dan toch aan het fantaseren waren, dan had ik dat rondje Doornik ook maar even even snel geliquideerd. Maar goed, Frankrijk stelt ons hier inderdaad voor een voldongen feit, en dus zullen we het ermee moeten doen.
Er is echter maar enkele minuten verschil tussen de route via Gent (E403-E17) en de route via Brussel (E42-E429-E19) naar Antwerpen. Voor zuidelijke voorsteden als Edegem of Mortsel is het zelfs sneller via Brussel. Om nog te zwijgen over mensen uit bvb Boom en Aartselaar die wel blindelings op doel Antwerpen zullen rijden maar bij Marquain dus eigenlijk een heel andere route zouden moeten nemen. Om dan zo decisief Antwerpen via de E17 aan te geven, daar ben ik zelf geen voorstander van.
En ja, de Ring rond Brussel is druk, dus ik snap dat men die zo zou willen ontlasten, maar de Kennedytunnel is ook druk. Ik heb dan een liever een richtinggevende stad voor de westelijke optie en een richtinggevende stad voor de oostelijke optie. Men kiest dan zelf, afhankelijk van de drukte, wel welke optie het best gevolgd wordt. Een eventuele mogelijkheid is om op Marquain een DRIP te zetten met de aanbevolen route naar Antwerpen, afhankelijk van de verkeersdrukte of werkzaamheden? En vice versa ergens in de buurt van Antwerpen met verwijzing Rijsel?
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32170
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Er zou in ieder geval wat meer bij Zwijnaarde mogen staan dan enkel het doel Oostende. Ik denk dat iedereen het daar wel over eens kan zijn.TomTorquay schreef: ↑za 19 sep 2020, 2:22 Klopt, maar is het verkeer richting UK dan zo belangrijk dat je een stad met 75.000 inwoners al op 200km afstand moet bewegwijzeren, als hoek-om-doel dan nog? Naar mijn persoonlijke inschatting is het antwoord neen. Calais vanaf Zwijnaarde, dat vind ik al ruimschoots voldoende.
Calais is inderdaad een vrij kleine stad, maar het staat symbool voor de belangrijkste verbinding naar het Verenigd Koninkrijk. In die zin staat het dus niet symbool voor een stad met 75.000 inwoners, maar voor een land met 66 miljoen inwoners. Een beetje vergelijkbaar zoals er in de Alpen wordt gewerkt met doelen als Gotthard en Brenner, die al vanaf grote afstand worden aangegeven.
Dat je vanaf Antwerpen nu eerst kleine doelen als Gent en Oostende moet volgen alvorens je een keer een verwijzing naar Calais krijgt is in ieder geval niet ideaal, en dat je bij Antwerpen-West moet kiezen tussen Gent voor de E17 of Brugge voor de E34 is voor doorgaand verkeer richting Calais al helemaal niet handig. Wie een blik op de kaart werpt ziet immers dat hij min of meer via Brugge rijdt. Dit kan verwarrend zijn. Een bord "Calais via/volg Gent" bij Antwerpen zou ook kunnen helpen.
Dat omgekeerd Brussel Antwerpen afdekt klopt helemaal, maar bewegwijzering is niet altijd symmetrisch. Van Calais naar Antwerpen kun je heel lang op het doel Brussel afgaan omdat er al een vergelegen doel vermeld staat dat min of meer in dezelfde richting is. Van Antwerpen naar Calais kun je niet stellen dat het dichtbijgelegen Gent (zonder verdere verduidelijking) de richting Calais goed afdekt.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Bij Merelbeke staat toch Calais op de E40, maar niet op de E17. Natuurlijk als je vanuit Lille naar Calais zou rijden, ga je niet over Gent.
Vanuit Antwerpen staat je punt uiteraard volledig.
Vanuit Antwerpen staat je punt uiteraard volledig.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Om Gent een klein doel te noemen gaat wel erg voorbij aan de functie en het aantal inwoners van die stad.
Wellicht kan bij de verkeerswisselaar van Zwijnaarde, komende vanuit Antwerpen, Calais aan de doelen worden toegevoegd. Daarvoor lijkt het me niet nodig. Sowieso is het de vraag hoe groot het aandeel van het verkeer op de E17 richting het VK nu eigenlijk is. Het merendeel zal uiteraard binnen België blijven en het overblijvende internationale verkeer is vermoedelijk voor minstens 75% verkeer tussen Nederland en Frankrijk.
Eigenlijk is het ontbreken van Calais geen groot probleem.
Wellicht kan bij de verkeerswisselaar van Zwijnaarde, komende vanuit Antwerpen, Calais aan de doelen worden toegevoegd. Daarvoor lijkt het me niet nodig. Sowieso is het de vraag hoe groot het aandeel van het verkeer op de E17 richting het VK nu eigenlijk is. Het merendeel zal uiteraard binnen België blijven en het overblijvende internationale verkeer is vermoedelijk voor minstens 75% verkeer tussen Nederland en Frankrijk.
Eigenlijk is het ontbreken van Calais geen groot probleem.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Eens dat het bij Zwijnaarde niet zo misstaan, al staan de borden bij de splitsing E17 hoofdbaan-parallelbaan al redelijk vol daar. Het zou denk ik net uit kunnen als je Calais pas vermeldt na het knooppunt. En dan graag wel continu houden op vorkborden en afstandenborden.
-
- dorpsstraat
- Berichten: 196
- Lid geworden op: wo 09 jan 2019, 23:51
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Eens, Calais bij Antwerpen vind ik om die reden dus ook overbodig. En zoals je zelf ook al aangeeft, de vierde/vijfde grootste agglomeratie van België een (te) klein doel noemen, vind ik nogal kort door de bocht.Willem schreef: ↑za 19 sep 2020, 17:30 Sowieso is het de vraag hoe groot het aandeel van het verkeer op de E17 richting het VK nu eigenlijk is. Het merendeel zal uiteraard binnen België blijven en het overblijvende internationale verkeer is vermoedelijk voor minstens 75% verkeer tussen Nederland en Frankrijk.
Wat Oostende betreft ben ik overigens wel eens met Coen Tunnel. Ik vermoed dat die verwijzing nog een relict is van toen de A10 stopte in Oostende? Vandaag de dag zou Brugge of Calais beter zijn. Een dynamische verwijzing naar Calais bij Antwerpen-West ('Calais volg Gent/Brugge') zou ik trouwens ook wel zien zitten, zeker als de E34 in West-Vlaanderen verder gestroomlijnd wordt.
Enfin, we zijn het allemaal duidelijk over één ding eens: bij Zwijnaarde hoort de vermelding Calais wel. En het staat er ook op de E40 vanuit Brussel, vanaf Merelbeke. Dat het ontbreekt op de E17 vanaf Antwerpen is inderdaad een belangrijk werkpunt.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5542
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ze zijn niet erg wakker daar. Hier is na aanleg van de A 304 niets te merken van een declassering...Mark schreef: ↑vr 18 sep 2020, 19:09
Foutje op de gedeclasseerde N43 te Charleville-Mézières. D8043 hoort niet in het rood.
https://goo.gl/maps/ZYMtTffEKaX7Pa2V6
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- captain007
- Forumbeheerder
- Berichten: 8713
- Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
- Locatie: Beneden-Leeuwen
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
De grap is dat er tijdens de aanleg van die snelweg op diverse plekken daar nieuwe bewegwijzering lijkt te zijn geplaatst met het N nummer.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat is bewegwijzeren met de Franse slag
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Quasi leeg
Nou ja het stukje tussen sortie 5 en 6 opende dan ook maar in 1986 en de verbinding met de A8 in 1988. Ondertussen zien beide stukken er hopeloos verloederd en verouderd uit.
Nou ja het stukje tussen sortie 5 en 6 opende dan ook maar in 1986 en de verbinding met de A8 in 1988. Ondertussen zien beide stukken er hopeloos verloederd en verouderd uit.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik heb gemerkt dat de nummer 'N446' is geschreven in lettertype 'Transport' (1980s)
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17416
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat lijkt me gewoon Caractères hoor.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Ik verbaas me meer over de vermelding van de stadsdelen. Die zou volgens Franse richtlijn toch volledig in kapitalen moeten, ook toen al.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Waarschijnlijk vlak voor de officiële opening.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Grappig om de dubbeling te zien tussen de naam van de afrit en het doel zelf.
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Wijken worden in Frankrijk inderdaad volledig in hoofdletters geschreven, gehuchten of afritnamen niet.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Mooie collectie uit het verleden bij het knooppunt A6-A10. De middelste is een stramien dat we kennen (wel opvallend: het doel Orléans). De voorste is vooral bijzonder met het lettertype en de Chevron-vorm van de achterste vind ik ook wel mooi ...
MODS: Dacht dat we een aparte draad hadden met Franse klassiekers, maar kon zo vlug niets anders vinden dan die over bornes Michelin - wat dit niet is...
MODS: Dacht dat we een aparte draad hadden met Franse klassiekers, maar kon zo vlug niets anders vinden dan die over bornes Michelin - wat dit niet is...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32170
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Niet zo opvallend. Tot 1972 kwam je als je rechtsaf sloeg op de N20 uit. Sprake van een A10 was er nog niet echt, en het verloop van de A10 rond Massy en Palaiseau is nog altijd een beetje een houtje-touwtje-oplossing omdat de A10 vanaf Palaiseau nooit zoals gepland is doorgetrokken naar de Périphérique. Dit zal, toen de borden waren geplaatst, dus ook niet voorzien zijn als toekomstige lange-afstandsroute, hooguit als doorsteekje naar de A10, maar verder vooral als route naar de N20.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Niet alleen was er geen A10, je loopt daar ook aan tegen het feit dat de N10 als hoofdroute naar Bordeaux niet over Orléans liep, maar over Chartres. Pas bij Tours komen A10 en ex-N10 pas lekker bij elkaar in de buurt.
Verkeer naar westen en zuidwesten zal op een ander punt Parijs hebben verlaten. Ik vermoed over de A13 en A12, waar dan aan het einde een splitsing was tussen de N12 naar Bretagne en de N10 naar Bordeaux, waarvan bij Chartres dan de N23 naar Nantes aftakte.
Verkeer naar westen en zuidwesten zal op een ander punt Parijs hebben verlaten. Ik vermoed over de A13 en A12, waar dan aan het einde een splitsing was tussen de N12 naar Bretagne en de N10 naar Bordeaux, waarvan bij Chartres dan de N23 naar Nantes aftakte.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32170
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Dat ook, dit was inderdaad niet de route die je op de N10 bracht. Ik neem aan dat dat zoals jij al zegt inderdaad over de A13 en A12 ging. Dus dat hier geen ander lange-afstandsdoel dan Orléans staat aangegeven lijkt me logisch. Limoges en Toulouse zijn vanaf hier ook nog enorm ver weg. Clermont-Ferrand ging via de A6, N7 en N9, via Montargis en Nevers.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21984
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [F] bewegwijzering in Frankrijk
Toen de A20 nog de N20 was, sloeg bij Vierzon het doel Limoges af. Geloof dat bij Limoges dan wel Toulouse in beeld kwam; niet eerst nog Brive of zo. In een Frankrijk waarin de reistijden nog veel langer waren door het ontbreken van interregionale snelwegen (op de as Lille-Parijs-Lyon-Marseille na) lagen doelen aan de andere kant van het land ook niet zo voor de hand, lijkt me. Én Toulouse is pas in de jaren ‘80 flink gaan groeien...