Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Durashift
verkeersader
Berichten: 945
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Durashift » vr 18 sep 2020, 21:38

Attietattie schreef:
di 15 sep 2020, 22:59
Durashift schreef:
di 15 sep 2020, 21:33
als ik zo'n ding zijwaarts nader.
Hoeveel banden verstook jij per jaar?
Niet, 4 seizoen banden.. dus daar kom ik prima mee weg in dat bermgras. ;)

Maar goed, ik bedoel gewoon zijwaarts vanaf een (half) klaverblad toerit.. of zoals van de week dus: aanschouwend vanaf de tegenoverliggende rijbaan op de snelweg.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » ma 28 sep 2020, 9:55

Dominicaanse Republiek: 'er vielen geen slachtoffers'.

Afbeelding

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 05 okt 2020, 7:59

Ook in Nederland weer een auto gespiest op houten "geleiderail" (hekwerk)

viewtopic.php?f=31&t=9815&p=1115948#p1115948

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 22 okt 2020, 8:55

Langs de N470 (Kruithuisweg) Delft hebben ze bij herstructurering de geleiderail vervangen door een smaller type. De werkzaamheden zijn nog niet helemaal klaar. Maar de oplossing die ze hebben gekozen om aan te sluiten op de leuningen van de kunstwerken is absoluut een no-go. In de oude situatie was dat ook al zo (dan met brede geleiderail) maar ik heb het idee dat de kantstreep meer naar de buiten richting de geleiderail toe is verschoven. Daardoor komt het onbeschermde puntstuk wel erg dichtbij:

Afbeelding

Ook de beëindiging voordat de leuning begint is niet juist. Doordat die niet gekoppeld is, is er geen doorgaande trekwerking. Als je in de meters voor de leuning tegen de geleiderail rijdt klapt deze zonder pardon om, waardoor je alsnog frontaal op de leuning zal botsen en kans hebt om door de leuning gespiest te worden.

Meer screenshots dan dashcam in de spoiler:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Beginpunt hebben ze laten zitten om na een paar meter op aan te sluiten terwijl dit volgens de richtlijn uit 2019 niet meer mag.
Afbeelding

Tijdens de werkzaamheden nog een lichtmast vóór de geleiderail, wel afgeschermd met wat bakens.
Afbeelding

Dit is ook wel opmerkelijk. Ik vindt dit soort dingen getuigen van een slechte voorbereiding.
Afbeelding

Afbeelding

Het hoge beginstuk zonder Rimob/terminal is al ca 2 jaar terug eerder aangereden met ernstige gevolgen. Hierop heb ik de Provincie gemaild of ze dit kunnen aanpassen. Er is toen gezegd dat ze er bij de aankomende groot onderhoud naar zouden kijken. Lijkt dus dat het bij kijken is gebleven...
Nieuwsbericht aanrijding: https://district8.net/18-mei-kruithuisw ... geval.html
Afbeelding

De volgende 2 vind ik wat ernstiger omdat ze plank érg dicht op de rijstrook komt.
Afbeelding

Afbeelding
TOEVOEGING
Zojuist een heel goed telefoongesprek gehad met de uitvoerende partij. Hierbij is uitvoerig uitgelegd hoe de vork in de steel zit. Lang verhaal kort, de opdrachtgever heeft deze situatie voorgeschreven ondanks andere aanbevelingen. Persoonlijk hoop ik dat deze pijnpunten in de toekomst alsnog aangepakt kunnen worden. De snelheid gaat trouwens naar 80 km/h, de bebording moet nog worden toegevoegd
Laatst gewijzigd door Robonus op vr 23 okt 2020, 12:08, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » do 22 okt 2020, 9:07

Dat kan zelfs op een 50-weg niet, en dit is 100 :nothanks:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16136
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » do 22 okt 2020, 9:09

Maar er zit toch een beschermingskapje op? :shutup:
Wat een ongelooflijk prutswerk is hier geleverd door de gemeente provincie (nog erger)... :down:
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19140
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Wouter N14 » do 22 okt 2020, 9:09

^^ Provincie :nahzeg:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » do 22 okt 2020, 9:11

Robonus schreef:
do 22 okt 2020, 8:55
Langs de N240 (Kruithuisweg) Delft
N470 :yes:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Piles
verkeersader
Berichten: 886
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Piles » do 22 okt 2020, 9:11

Misschien kunnen ze er een flitspaal bij zetten, dan is het wél veilig :top:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » do 22 okt 2020, 9:33

Je zou van de provincie toch wel beter verwachten, zeker omdat daar permanent experts zouden moeten werken die al in het voortraject betrokken moeten zijn.
Ik hoop dat de nazorg nog komt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28289
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Palance » do 22 okt 2020, 9:37

Piles schreef:
do 22 okt 2020, 9:11
Misschien kunnen ze er een flitspaal bij zetten, dan is het wél veilig :top:
Want? Flitsen als er iemand op de geleiderails knalt? :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 22 okt 2020, 9:38

^^
Levert in ieder geval een mooie actiefoto op...

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » do 22 okt 2020, 10:45

Nog een opvallend nieuwsbericht

https://regio15.nl/nieuws/lijst-weergav ... -stilstand

Wat me hierbij opvalt is dat het overgangsstuk van geleiderail naar barrier aan de overkant van de weg ligt. Zo'n element hoort ontzettend grote treksterkte op te kunnen nemen. Tegen dwars op de geleidrail rijden is geen enkele koppeling bestand denk ik.

Locatie: https://www.google.nl/maps/@52.0739492, ... 384!8i8192

Afbeelding

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3128
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Schelpenpaadje » do 22 okt 2020, 13:04

^^ Misschien in deze situatie nog het beste de watergang uitbreiden?
(of een kleine verlaging in het maaiveld zoals je ook wel binnen knooppunten ziet)

Afbeelding

jowilly
polderweggetje
Berichten: 37
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » do 22 okt 2020, 21:28

Robonus schreef:
do 22 okt 2020, 10:45
Wat me hierbij opvalt is dat het overgangsstuk van geleiderail naar barrier aan de overkant van de weg ligt. Zo'n element hoort ontzettend grote treksterkte op te kunnen nemen. Tegen dwars op de geleidrail rijden is geen enkele koppeling bestand denk ik.
Geen enkele geleideconstructie is bestand tegen krachten die haaks op de constructie worden 'losgelaten'. Zelfs een H4b begeeft het.
En ter info de trekkracht = 40T voor H2 niveau ;)

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 27 okt 2020, 15:24

Robonus schreef:
do 22 okt 2020, 8:55
Langs de N470 (Kruithuisweg) Delft hebben ze bij herstructurering de geleiderail vervangen door een smaller type. De werkzaamheden zijn nog niet helemaal klaar. Maar de oplossing die ze hebben gekozen om aan te sluiten op de leuningen van de kunstwerken is absoluut een no-go. In de oude situatie was dat ook al zo (dan met brede geleiderail) maar ik heb het idee dat de kantstreep meer naar de buiten richting de geleiderail toe is verschoven. Daardoor komt het onbeschermde puntstuk wel erg dichtbij:

Afbeelding

Ook de beëindiging voordat de leuning begint is niet juist. Doordat die niet gekoppeld is, is er geen doorgaande trekwerking. Als je in de meters voor de leuning tegen de geleiderail rijdt klapt deze zonder pardon om, waardoor je alsnog frontaal op de leuning zal botsen en kans hebt om door de leuning gespiest te worden.

Meer screenshots dan dashcam in de spoiler:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Beginpunt hebben ze laten zitten om na een paar meter op aan te sluiten terwijl dit volgens de richtlijn uit 2019 niet meer mag.
Afbeelding

Tijdens de werkzaamheden nog een lichtmast vóór de geleiderail, wel afgeschermd met wat bakens.
Afbeelding

Dit is ook wel opmerkelijk. Ik vindt dit soort dingen getuigen van een slechte voorbereiding.
Afbeelding

Afbeelding

Het hoge beginstuk zonder Rimob/terminal is al ca 2 jaar terug eerder aangereden met ernstige gevolgen. Hierop heb ik de Provincie gemaild of ze dit kunnen aanpassen. Er is toen gezegd dat ze er bij de aankomende groot onderhoud naar zouden kijken. Lijkt dus dat het bij kijken is gebleven...
Nieuwsbericht aanrijding: https://district8.net/18-mei-kruithuisw ... geval.html
Afbeelding

De volgende 2 vind ik wat ernstiger omdat ze plank érg dicht op de rijstrook komt.
Afbeelding

Afbeelding
TOEVOEGING
Zojuist een heel goed telefoongesprek gehad met de uitvoerende partij. Hierbij is uitvoerig uitgelegd hoe de vork in de steel zit. Lang verhaal kort, de opdrachtgever heeft deze situatie voorgeschreven ondanks andere aanbevelingen. Persoonlijk hoop ik dat deze pijnpunten in de toekomst alsnog aangepakt kunnen worden. De snelheid gaat trouwens naar 80 km/h, de bebording moet nog worden toegevoegd
Reactie van de Provincie Zuid Holland:

Beste ***
Er is destijds bewust gekozen om de leuningconstructie op de kunstwerken ongemoeid te laten. De huidige constructie is voertuigkerend, maar niet geschikt om een langsstreng aan te verbinden.
Onze projectleider *** is het met je eens dat er optimalere constructies te bedenken zijn, maar dit was gegeven de omstandigheden het hoogst haalbare. De streng is verder verzwaard uitgevoerd aan de kopse einden, er is hier al een aanzienlijke verbetering t.o.v. de oude situatie gerealiseerd.
Het beginpunt bij de afrit is wel aangepast, als dit echter te laag wordt uitgevoerd bestaat het gevaar van lancering van voertuigen. De tussenberm is echt te smal voor het plaatsen van een RIMOB.

Als je meer wilt weten of hier nog over door wilt praten kun je altijd even contact opnemen met ***. Zijn mailadres is: ***@pzh.nl.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8373
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door captain007 » di 27 okt 2020, 15:41

^^ Het is en blijft een vreemde keuze zo. Men wil blijkbaar niet de railing aanpassen dus dan krijg je dus dit soort gedrochten. Gaat de rekening ook naar de provincie bij letselschade door de geleiderail?

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » ma 02 nov 2020, 13:48

Gemeente Purmerend is vrij hardleers in een redelijk gevaarlijk punt.

Afbeelding
https://www.google.com/maps/@52.5014796 ... 384!8i8192

Het is nu al de zoveelste keer dat hier een auto frontaal tegen het beginpunt van de geleiderail botst. Het is net voor een samenvoegingspunt waarbij de linkerrijstrook wordt afgestreept. Een afsnijding is dan (onbedoeld) snel gebeurd. Als de omgeving dan niet vergevingsgezind is kunnen zulke ernstige ongevallen het gevolg zijn terwijl die zo onnodig zijn. Ookal is de ontwerpsnelheid slechts 50 km/h, alsnog wordt de geleiderail over de motorkap richting de voorruit geleid met alle gevolgen van dien. Auto's zijn ontworpen om met de het motorcompartiment de botskrachten over de carrosserie te verdelen. Dat werkt niet bij geleiderail die op hoogte begint.
Volgens omwonenden is het dit punt al 8 tot 10 keer aangereden.

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 9_51843573
https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... 0_15632802

jowilly
polderweggetje
Berichten: 37
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » ma 02 nov 2020, 18:11

Robonus schreef:
ma 02 nov 2020, 13:48
Gemeente Purmerend is vrij hardleers in een redelijk gevaarlijk punt.
Waarschijnlijk moet er eerst weer een dodelijk ongeval plaatsvinden voordat men het gaat inzien.. :wall:
Maar das blijkbaar een moeten hier in dit land; eerst een feit constateren, dan pas acteren... brrrr :facepalm:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 03 nov 2020, 9:40

Bizar ongeval op deze locatie vannacht op de N201: https://www.google.nl/maps/@52.283371,4 ... 312!8i6656

Voertuig is achter de geleiderail tot stilstand gekomen op een bewegwijzeringsmast: https://www.nhnieuws.nl/nieuws/275558/a ... -rozenburg
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » di 03 nov 2020, 10:12

Vandaar dat die springschansen dus overal worden aangepast.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 03 nov 2020, 10:25

Ik kan uit de foto's niet herleiden of het voertuig over de springschans is gegleden?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16136
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Snelwegfreak » di 03 nov 2020, 10:37

Enne gojje mins blieft altied leave.

jowilly
polderweggetje
Berichten: 37
Lid geworden op: ma 09 jan 2006, 13:40

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door jowilly » di 03 nov 2020, 13:04

Wel knap dat de automobilist zijn snelheid heeft kunnen behouden tijdens z'n rit (half) erop en/of naast de geleiderail!?
Want de lengte van de geleiderail is vanaf het beginpunt toch circa 50 m.
-
Het ongeluk had wellicht anders afgelopen indien;
- het beginpunt wel op de juiste wijze was geïnstalleerd.
- het beginpunt voorzien was van een obstakelbeveiliger of end terminal (waarschijnlijk was het voertuig dan niet in de fik gevlogen).

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » di 03 nov 2020, 13:28

Opmerkelijk is dat het een paar dagen eerder op precies dezelfde plek ook mis ging. Eerst de barrier geraakt (die lekker vast stond) en daarna de geleiderail. Misschien olie op de weg?

https://twitter.com/wesleypnh/status/13 ... 91872?s=20

Afbeelding

Afbeelding

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » di 03 nov 2020, 13:46

Het asfalt is volgens mij enkele maanden geleden vernieuwd. Zou dat een relatie met de ongevallen hebben? Dat het asfalt nog niet stoef genoeg is??
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63662
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Chris » za 07 nov 2020, 15:22

De N48 heeft bij Ommen een houten middengeleider.

Afbeelding
N48 Ommen 07-11-2020 15 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N48 Ommen 07-11-2020 16 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N48 Ommen 07-11-2020 19 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
N48 Ommen 07-11-2020 20 by European Roads, on Flickr

Robonus
verkeersader
Berichten: 707
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30
Locatie: Noord Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Robonus » vr 13 nov 2020, 12:31

In Schijndel is een bestelbusje dwars door de houten geleiderail gereden nadat die moest uitwijken voor een koe.

Als je die foto's ziet lijkt het alsof de rail hélemaal niks heeft toegevoegd, is compleet uit de grond gereden en de hele streng is meegetrokken onder het busje.

https://112nieuwsonline.nl/2020/11/13/r ... -voor-koe/
https://www.blikopnieuws.nl/nieuws/2849 ... jndel.html

Het is lastig op basis van de foto's de precieze locatie te achterhalen, maar het zal ongeveer hier zijn geweest. Kenmerkend voor de hele weg is dat het veel korte strengen geleiderail zijn. Bij zulke korte strengen werkt de treksterkte totaal nieten klappen ze zonder pardon om.


Afbeelding

https://www.google.nl/maps/@51.6046231, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14540
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door Via » vr 13 nov 2020, 12:40

^^
Die vielen mij laatst ook al op ja. Maakt de weg optisch erg smal en bovendien vind ik het ook landschappelijk gezien erg lelijk ondanks de houtuitstraling.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16123
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Geleiderails, RIMOBs & obstakelbeveiliging

Bericht door mavas » wo 25 nov 2020, 9:31

Het lijkt er op dat beginpunten steeds vaker worden uitgevoerd zonder markering. Is dit een standaard geworden? Ik vind het er maar vreemd uitzien zo zonder groen-witte markering:
Afbeelding
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer