
Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Moderator: Moderatoren
-
- verkeersader
- Berichten: 615
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19293
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19293
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ja maar edelachtbare, ik zat op de A4 en voor ik het wist zat ik in België. Dat werd ook helemaal niet vantevoren aangekondigd of zo.
Alleen Brugge, Gent en Antwerpen, maar hoe kan ik weten dat dat allemaal in België ligt?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Het herinnert me eraan dat ik een expliciete vermelding “laatste afrit voor de grens” altijd wel een goed idee heb gevonden. Eerder bedacht voor rijverboden en accijnsgoederen, maar toch. De vraag hoe je dat het beste kon omschrijven op afslagen als Markiezaat of Ulingsheide Tiglia heb ik nooit verder uitgedacht...
Laatst gewijzigd door Pino op ma 21 dec 2020, 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28264
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zoiets dus 



"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Tegenwoordig integreren ze het wat eleganter als je de ex-DDR verlaat (opvallend genoeg vind je deze variant niet in het voormalige westen)

(bron: autobahn-bilder.de)
(bron: autobahn-bilder.de)
-
- Moderator
- Berichten: 19111
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- autoweg
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Zou je niet naast de wegnummers een twee landenovaaltjes kunnen plaatsen? NL met een streep er doorheen en B of D zonder streep.
-
- Wegnummerfotograaf
- Berichten: 19293
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
- Locatie: Leipendam
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Hebben we het hier over Tiglia?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Mijn fout natuurlijk, Wouter praatte mij alleen maar naar de mond.
Zal wel het gevolg zijn dat ik eigenlijk Kerensheide in mijn hoofd had, echter uit onzekerheid over hoe het nu alweer precies zat met afrit Stein maar even switchte naar een andere heide die het uiteindelijk toch niet haalde als definitieve knooppuntnaam ...

Als je afslaat, ga je de grens over - dat bedoelen we volgens mij allebei? Tigilia is daarbij is zoverre ook nog apart omdat de A73 daar in een TOTSO verloopt. Dus je moet de afslag nemen (oftewel A73 volgen) om niet de grens over te gaan. Maar goed, misschien is het daar met dank aan het A61-schildje ook wel wat duidelijker dan wanneer je België in rijdt. Markiezaat en Kerensheide (wanneer je vanaf de A2 afslaat naar het westen) zijn hoe dan ook de uitdagingen, want daar praat je niet over "laatste afrit voor de grens" maar over "als je deze afslaag neemt, ga je de grens over". En hoe je dat nou in mooi simpel Nederlands op een bord brengt? Ik geloof niet in landen-ovaaltjes: de situatie is te zeldzaam om meteen instinctief op te pikken op basis van symbolen, dus tekst lijkt me beter.Wouter N14 schreef: ↑ma 21 dec 2020, 20:06een ander "probleem": het is niet de laatste mogelijkheid, maar de route leidt onherroepelijk naar het buitenland.
-
- expressweg
- Berichten: 2562
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Zuidhorn
-
- autoweg
- Berichten: 2160
- Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
- Locatie: Venlo
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Je kan het uiteraard ook als de Denen aanpakken:
https://www.google.nl/maps/@55.6306615, ... 384!8i8192
https://www.google.nl/maps/@55.6306615, ... 384!8i8192
Svenlo
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...
Frequent gebruiker van de zolderkamer. Tsja... corona he...
-
- dorpsstraat
- Berichten: 176
- Lid geworden op: di 16 dec 2008, 21:33
- Locatie: Heerhugowaard
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28264
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ach, in de DDR stonden er wachttorens bij, dus valt dit wel mee 

"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- autoweg
- Berichten: 2451
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ook niet op de A6 richting Praag?
Het overduidelijk aangeven van de grens zoals hier gebeurt lijkt mij wel handig als er nog fysieke grenscontroles zijn. Naar Polen en Tsjechië waren die er tot 2007, en waarschijnlijk zijn die borden voor die tijd geplaatst.
Maar als er geen grenscontroles zijn, dan is het nog maar de vraag of het van te voren aangeven van de grens zo belangrijk is. We geven toch geen waarschuwing voor het oversteken van een provinciegrens? Buiten corona is er geen enkele reden om de grens als iets belangrijks te beschouwen, dus dan hoef je hem ook niet apart van te voren te bewegwijzeren.
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28264
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Er kunnen redenen zijn. Iemand met een tijdelijke verblijfsvergunning bijvoorbeeld die een ander land niet in mag. Of verzekeringstechnisch waarbij iets (een reis, je voertuig) niet of niet afdoende gedekt is in het buitenland.
Het feit dat je een paspoort of Id-kaart bij je moet hebben bijvoorbeeld als je naar het buitenland gaat: Niet elk land kent een verplichting om je ID bij het te hebben, maar in het buitenland moet je het bij je hebbeb.
Zo zullen er nog wel wat meer redenen te verzinnen zijn buiten deze crisis om.
Het feit dat je een paspoort of Id-kaart bij je moet hebben bijvoorbeeld als je naar het buitenland gaat: Niet elk land kent een verplichting om je ID bij het te hebben, maar in het buitenland moet je het bij je hebbeb.
Zo zullen er nog wel wat meer redenen te verzinnen zijn buiten deze crisis om.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik noemde al Fahrverbote, accijnsgoederen en zaken als vuurwerk die niet zomaar de grens over mogen. Op een Schengen-binnengrens verandert er toch wel wat meer dan op een gewone provinciegrens - al heb je in Duitsland volgens mij wel eens regionale beperkingen op vrachtverkeer, op regionale feestdagen als Maria Hemelvaart. Het is niet het allerbelangrijkste gegeven, maar er een regel aan wijden op de borden van de laatste afrit lijkt me nog steeds wel gerechtvaardigd.
Van A6-afrit Waidhaus vind ik zo snel geen beelden. Maar mij staat geen speciale vermelding bij, wel een D5-schildje rechtdoor. De gedachte dat aan de Duitse oostgrens de grenscontroles pas laat wegvielen is aantrekkelijk, maar aan de andere grenzen stond het er voor Schengen ook niet. Bij het naderen van Zwitserland wordt eerder een douanesymbool ingezet voor rechtdoor.
Van A6-afrit Waidhaus vind ik zo snel geen beelden. Maar mij staat geen speciale vermelding bij, wel een D5-schildje rechtdoor. De gedachte dat aan de Duitse oostgrens de grenscontroles pas laat wegvielen is aantrekkelijk, maar aan de andere grenzen stond het er voor Schengen ook niet. Bij het naderen van Zwitserland wordt eerder een douanesymbool ingezet voor rechtdoor.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28778
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)



Maar dat staat er lang niet altijd.
-
- expressweg
- Berichten: 2562
- Lid geworden op: ma 08 aug 2011, 10:27
- Locatie: Zuidhorn
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28264
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Maar dan ben je al te laat als je de grens wilt mijden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37784
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ik begrijp niet zo goed wat je ermee bedoelt. Volgens mij zijn er geen overbodige knooppunten in Nederland; eerder kruispunten/afritten die ten onrechte nog niet tot knooppunt zijn omgebouwd en/of bewegwijzerd.
Knooppunten die een uitwisseling vormen tussen een autosnelweg en een niet-autosnelweg én als zodanig aangeduid worden op de bewegwijzering; zijn juist een zeldzaamheid in Nederland. In ieder geval zo zeldzaam dat ik ze niet onder de noemer 'te veel' vind vallen

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 1489
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Ook Oud-Dijk krijgt een De Hoek/Velsen behandeling.
- SPOILER: TOON
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 14539
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Op de A65 kan ik bevestigen dat het vorkbord bij deze afrit dit inderdaad had, de vooraankondiging niet.Rene schreef: ↑di 15 dec 2020, 19:35Interessant. Als iemand foto's zou hebben, zie ik die graag.Steyn_E schreef: ↑di 15 dec 2020, 18:48Met dat bord (en een aantal andere recent geplaatste borden, o.a. een nieuw vorkbord bij Veghel-noord richting het zuiden) is iets vreemds aan de hand; het blauw (en ook het rode schildje) reflecteert maar amper, terwijl de witte letters wél normaal reflecteren. Ze zien er in het donker bijna uit als de oude lichtblauwe oldschool borden waarvan ook alleen de letters reflecteren.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 5256
- Lid geworden op: vr 04 sep 2009, 19:22
- Locatie: Breda
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Is het geen idee om vanuit het noorden bij knooppunt Hooipolder een splitsing te maken op de bewegwijzering voor verkeer naar Antwerpen via de A27 en voor verkeer in de richting van Brugge/Gent via de A59,A16,A58,A4? 

-
- autoweg
- Berichten: 1489
- Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Over Belgische doelen gesproken, Luik mag er van mij wel wat vroeger op dan Kerensheide. Na

-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Bij beide afritten waarvan je hier de foto's plaatst zijn de borden ook vervangen en is het buitenlandse hoofddoel het enige rechtdoordoel.
Het worden er wel méér. En hoewel Harry zelf maar zijn gedachten moet uitleggen, herken ik het 'teveel' ergens wel in de zin dat je het als weggebruiker niet meer kunt bijhouden. Je houdt de knooppuntnamen niet meer bij in de zin dat je daarmee à la minute verkeersinformatie (via welk medium dan ook, inclusief DRIPs) kunt oppikken. En het hele idee dat knooppunten een zeldzamere gebeurtenis zijn op je route erodeert wat, waarbij het toch altijd de minder belangrijke splitsingen langs een route zijn die dan nog de upgrade naar knooppunt kunnen krijgen. Het hele waarschuwings-element "o een knooppunt, even goed opletten" valt wel weg zo. Dat merk je nu al wanneer je door Duitsland rijdt, met de grotere hoeveelheid plaatsen langs een internationaal doorgaande route waar een regionale wat beter uitgebouwde kruisende route, die je met een klaverblad kruist, dan knooppuntsymbooltjes krijgt. En dan is het in Duitsland nog eens zo dat daar best wel wat volledige klaverbladen met eerder lokaal OWN alleen nog maar voorzien zijn van eenVinny schreef: ↑di 22 dec 2020, 20:09Ik begrijp niet zo goed wat je ermee bedoelt. Volgens mij zijn er geen overbodige knooppunten in Nederland; eerder kruispunten/afritten die ten onrechte nog niet tot knooppunt zijn omgebouwd en/of bewegwijzerd.
Knooppunten die een uitwisseling vormen tussen een autosnelweg en een niet-autosnelweg én als zodanig aangeduid worden op de bewegwijzering; zijn juist een zeldzaamheid in Nederland. In ieder geval zo zeldzaam dat ik ze niet onder de noemer 'te veel' vind vallen![]()

-
- verkeersader
- Berichten: 615
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17355
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)


Het probleem van de vele knooppuntnamen los je er niet mee op. Ik zie onze verkeersinformatie niet verder gaan op afritnummers, dus daar moet de oplossing uit een andere hoek komen. Misschien toch verwijzen naar het kruisende wegnummer? Als in:


-
- verkeersader
- Berichten: 615
- Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
- Locatie: Zeeland
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)



Discussieren is de kunst van het weglaten.
-
- verkeersader
- Berichten: 712
- Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
- Locatie: Hoofddorp
Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)
Of A10

Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).