Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » do 31 dec 2020, 18:09

marcel schreef:- Binnen de bebouwde kom in wat grotere plaatsen staat het meestal niet aangegeven
Ik heb sterk het idee dat de wegen daar dan ook in gemeentelijk beheer zijn.
En soms heb je hele gekke dingen, zoals hier:
https://goo.gl/maps/fn3mjLwGSzu4iG21A
Alleen een E nummer...

Of hier:
https://goo.gl/maps/jK467GbnEEZQqsgu8
Een C-niks.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

marcel
expressweg
Berichten: 4951
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door marcel » do 31 dec 2020, 18:20

Die laatste is inderdaad opmerkelijk: een E-weg die via een gemeentelijke weg gaat. Maar linksaf zou het de D1131 moeten zijn.
En op zich is het ook heel bijzonder dat er iets linksaf staat - zie mijn tweede punt.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19302
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » do 31 dec 2020, 18:34

Het is dat jullie me erop attent maken, maar kennelijk was het me niet opgevallen dat de wegnummering zo inconsistent wordt aangegeven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 31 dec 2020, 18:44

De D-nummering is te veel en te onvoorspelbaar om bruikbaar te zijn voor navigatie in een streek waar je niet bekend bent. Ik volg altijd maar de groene borden, dan kan je interregionaal toch goed de weg vinden als je de tolweg wil mijden of gewoon ergens in een regio rijdt.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » do 31 dec 2020, 19:46

waldo79 schreef: do 31 dec 2020, 18:34 Het is dat jullie me erop attent maken, maar kennelijk was het me niet opgevallen dat de wegnummering zo inconsistent wordt aangegeven.
Dat is bovenal omdat je hoofdzakelijk rechtdoor rijdt. Veel bevestiging om bij een kruising met kleiner belang rechtdoor te rijden heb je niet nodig. Sowieso is dat meestal een fase waarin je weet wat het hoofddoel van de weg is (in de Franse context bij voorkeur het groene doel) en je toch daarop gaat rijden. Het belangrijkste is dat wegnummers goed staan op plaatsen waar echte keuzes worden gemaakt. En dat gaat in Frankrijk ook op het OWN redelijk, al is het punt dat wegnummers beter op (vertakkings)voorwegwijzers zouden moeten terugkomen natuurlijk 100% terecht.

Het door Marcel genoemde punt in Neuf-Brisach is overigens wel een TOTSO, dus niet positief dat nu net daar het wegnummer ontbreekt. Al zie ik ook dat doorgaand verkeer hier om het dorp wordt geleid. Wellicht loopt een proces om het doorgaande wegnummer naar de bypass te krijgen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19302
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » do 31 dec 2020, 20:11

En ik rijd zoals bijvoorbeeld Chris doet al voornamelijk op groene doelen. En soms sla ik lukraak links- of rechtsaf, maar dat is meestal om naar een gericht doel (een bezienswaardigheid of uitzicht) te rijden. Het valt minder op.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » do 31 dec 2020, 22:26

Het probleem met groene doelen is dat je altijd maar een beetje moet gokken welke er zullen staan. Niet anders dan de blauwe doelen van uitvalswegen wanneer je een grotere stad nadert. Hoe rechtlijnig het Franse systeem ook bedoeld is met die selectie van groene doelen, ik kan het bepaald niet altijd raden. Juist op die momenten dat je naar een weg toe rijdt of af moet slaan, zijn wegnummers heel behulpzaam. Wanneer je die slag eenmaal hebt kunnen maken en op de juiste weg terecht bent gekomen, is het inderdaad veel makkelijker om uit te kijken naar één doorgaand (hoofd)doel dan naar een nummer.

Dit is ergens de reden waarom Italië nooit het nummer weergeeft van de weg waarop je rijdt. Omgekeerd dwingt het Amerikaanse systeem, waar een control city veel meer dient ter controle en deze dus veel minder prominent verschijnt, je meer tot focus op het wegnummer. Ik denk dat je toch echt beide naast elkaar nodig hebt, maar je kunt jezelf bij onbelangrijke kruisingen gelukkig ook foutjes veroorloven met de wegnummers, in ieder geval voor doorgaand verkeer op de hoofdweg.
Laatst gewijzigd door Pino op vr 01 jan 2021, 0:54, 1 keer totaal gewijzigd.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19302
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » do 31 dec 2020, 22:40

Er zitten onmiskenbaar hiaten in de toepassing langs de weg, maar ik ben er nog nooit mis gereden.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 39731
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Vinny » vr 01 jan 2021, 16:58

Ik denk ook wel dat door het struinen in Streetview het veel meer opvalt dat er gekke dingen zijn, terwijl het in de praktijk wel meevalt. In Italië heb ik me over de vreemde wegnummeraanduiding al in 1996 verwonderd, maar op zich is het wel zo dat als je weet hoe het systeem werkt je in principe niet kan verdwalen.

Het land waar ik persoonlijk het meeste 'omrijkilometers' maak is België, en dat komt niet door wegnummering, maar omdat op kritieke plaatsen ineens met andere doelen gewerkt wordt, je wegwijzers makkelijk over het hoofd ziet en soms doelen die je ter oriëntatie gebruikt via bizarre routes verlopen. In Frankrijk heb ik daar hoogst zelden last van. Het gebrek van het nummerschildje N 4 zou me wel opvallen, maar weinig doen. Ik weet aan het wegbeeld en de aangegeven doelen toch wel dat ik goed zit :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » vr 01 jan 2021, 18:28

Vroeger stonden op Michelinkaarten de groene doelen wel groen omkaderd, ik weet niet of dat nu nog is, maar dat geeft wel een zekere voorspelbaarheid aan de groene bestemmingen op de borden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 01 jan 2021, 20:58

^^ Ben je hier niet in de war met Britse kaarten, waarop de primary destinations groen omkaderd staan (net zoals primary routes een groene achtergrond hebben)? Michelin-kaarten van Frankrijk en veel andere landen hadden van oudsher wel groene kaders om plaatsnamen heen staan, maar dat was om bezienswaardige plaatsen te benoemen die in de guide vert stonden. Vaak was het dan een groen-rood kader, want dan stond dezelfde plaats ook met een of meerdere adressen in de guide rouge.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Ds79m » za 02 jan 2021, 0:03

^^ Ik heb hier in elk geval nog ergens een kaart van Frankrijk liggen waarop dat gedaan is en ook expliciet wordt vermeld in de legenda. Zo’n kaart met een blauwe buitenkant, van heel Frankrijk.

Tegenwoordig is het natuurlijk ook gewoon vindbaar op de WikiSara.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » za 02 jan 2021, 7:35

^^ Ah. Wat ik omschreef, waren de (gele) regio-kaarten, die ook de basis zijn van wegen-atlassen van Frankrijk.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10009
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » ma 28 jun 2021, 9:31

Centrum-rechts wordt in Frankrijk gezien als de winnaar van de tweede ronde van de regionale verkiezingen. Toch wel van belang voor mobiliteits- (en wegen) beleid dat in enkele regio's toch wel leefde. Extreem rechts en de partij van president Macro haalde geen enkele regio binnen.

- Ile de France: Centrum-rechts
- Hauts-de-France: Centrum-rechts
- Auvergne-Rhône-Alpes: Centrum-rechts
- Occitanie: Links
- Bretagne: Geen duidelijke meerderheid
- Bourgogne-Franche-Comté: Links
- Grand-Est: Centrum-rechts
- Normandië: Centrum-rechts
- Pays de la Loire: Centrum-rechts
- Nouvelle Aquitaine: Links
- Provence-Alpes-Côte d'Azur: Centrum-rechts

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » do 21 okt 2021, 14:26

Een bewustwordingscampagne die hier misschien over the top gaat of zelfs een averechts effect heeft? Ze hebben vlak voor de péage de Saint-Arnoult van de A10 (nabij Parijs), een hele rij kapotgereden bussen neergezet. Dit lijkt mij nogal gevaarlijke afleiding op een punt waar grotere concentratie vereist is: het afremmen en kiezen van een rijstrook voor het grote tolstation.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » do 21 okt 2021, 14:32

Beetje veel zo ja. Het lijkt me beter dat ze die op de aire de repos individueel neerzetten, zo komt de boodschap ook wel over.

R-R-L
dorpsstraat
Berichten: 232
Lid geworden op: zo 15 mei 2016, 21:24

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door R-R-L » do 21 okt 2021, 14:45

De bussen apart vallen ook genoeg op ja. Door de afbeeldingen hier had ik ze al eerder gezien, passage van zo'n aangereden bus op de A9 (?) maakte indruk op een vriendin. Van de vraag wat er mee gebeurd was tot waarom hij er nog staat. Daarna nog even over zitten bakkeleien of zo'n ding echt zoden aan de dijk zet, ik denk dat het effect maar minimaal is. Anderzijds, iedere persoon die na het zien van zo'n ding de telefoon opzij laat of op een andere manier aan de alertheid werkt is er weer één.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » za 11 dec 2021, 20:06

Je krijgt de indruk dat het stedelijke mobiliteitsbeleid helemaal van de realiteit is losgeslagen in Frankrijk. Er poppen nu overal 'voie réservées' op de autosnelwegen op, gevolg: meer congestie omdat normaal 3 rijstroken verkeer op 2 gepropt wordt terwijl er helemaal geen vraag is naar carpoolstroken. Dit is gewoon een politiek speeltje om automobilisten de auto uit te pesten. Rond Parijs zijn ze, ze komen straks ook op de A35 in Strasbourg en Grenoble heeft ze ook op de A48. En dan heb je het nog niet over de dramatische plannen die ze in Parijs bedenken voor de Boulevard Périphérique. Of al die snelheidsverlagingen naar 70 km/h of zelfs minder op autosnelwegen.

Hier weer een dieptepunt, de rondweg van Fargues, net buiten Bordeaux op de D936 (ex-N136). Dagelijks rijden 20.000 voertuigen door dit dorp. Ze bouwen dus een rondweg met 2x2 rijstroken, maar één rijstrook is weer een voie réservée. Wat totaal onzinnig is, het zorgt voor drukte en slechte doorstroming op die ene rijstrook terwijl die busstrook amper gebruikt zal worden. Als het gewoon als 2x2 in gebruik was hadden zowel bussen als reguliere verkeer vloeiend kunnen doorstromen.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » za 11 dec 2021, 20:37

^^ En waar is de heel succesvolle fietsstrook? Toch het uiteindelijke doel van de ecologische mentaliteitswijziging?

Gebruikersavatar
EtienneM
Moderator
Berichten: 1131
Lid geworden op: vr 12 okt 2012, 22:08
Locatie: Oostenrijk

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door EtienneM » zo 12 dec 2021, 17:15

Chris schreef: za 11 dec 2021, 20:06 (...)
Rond Parijs zijn ze, ze komen straks ook op de A35 in Strasbourg en Grenoble heeft ze ook op de A48. En dan heb je het nog niet over de dramatische plannen die ze in Parijs bedenken voor de Boulevard Périphérique. Of al die snelheidsverlagingen naar 70 km/h of zelfs minder op autosnelwegen.

(...)
Is de busstrook op de A48 bij Grenoble niet gewoon een omgebouwde vluchtstrook?
Daarmee wordt dus in principe geen capaciteit weggenomen van het reguliere verkeer (tenzij je het natuurlijk als spitsstrook zou willen gebruiken). Het lijkt me dat deze variant wezenlijk afwijkt van een gereserveerde HOV-strook zoals deze in bovenstaande (Marseille, Fargues etc.) voorbeelden te zien zijn
Flickr • EtienneMuis
Lidnummer 0016

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » zo 12 dec 2021, 17:26

^^ Dat was inderdaad het geval, de busstrook lag daar op de vluchtstrook. Echter vorig jaar is de linkerrijstrook van de A48 ook omgevormd tot een voie réservée... :roll:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 17 dec 2021, 13:12

Er komen verkiezingen aan en ineens zijn er weer allerlei aankondigingen van projecten die weer opgepakt gaan worden. De N88 bij Rodez, de A28 bij Rouen, de N154 naar Orléans... En dat terwijl er de afgelopen 4 jaar maar bar weinig voortgang is geboekt op ongeveer elk wegenproject.

Beetje toevallig, al is het wel te hopen dat ze nu wel doorgezet worden. Wellicht heeft Macron ook wel een misrekening gemaakt door anti-auto ministers aan te stellen in zijn eerste regering (Elisabeth Borne en Nicolas Hulot). Er wordt over het algemeen gesteld dat de regering Macron de laatste 4 jaar naar rechts is opgeschoven.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 4673
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Km357 » vr 17 dec 2021, 13:14

Dankzij Corona is dat wel zo duidelijk ja, waarschijnlijk ook omdat hij wel beseft dat het grootste gevaar voor een tweede termijn van rechts komt en niet zozeer van links. Er zijn best wel wat linkse Fransen die eerder Macron gaan stemmen dan een Hidalgo of zo, want de burgemeester van Paris is allesbehalve graag gezien buiten haar cocon.

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10009
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » vr 17 dec 2021, 13:18

Chris schreef: vr 17 dec 2021, 13:12 Er komen verkiezingen aan en ineens zijn er weer allerlei aankondigingen van projecten die weer opgepakt gaan worden. De N88 bij Rodez, de A28 bij Rouen, de N154 naar Orléans... En dat terwijl er de afgelopen 4 jaar maar bar weinig voortgang is geboekt op ongeveer elk wegenproject.

Beetje toevallig, al is het wel te hopen dat ze nu wel doorgezet worden. Wellicht heeft Macron ook wel een misrekening gemaakt door anti-auto ministers aan te stellen in zijn eerste regering (Elisabeth Borne en Nicolas Hulot). Er wordt over het algemeen gesteld dat de regering Macron de laatste 4 jaar naar rechts is opgeschoven.
Inderdaad opvallend! Ik denk overigens dat in Frankrijk ook het onderscheid niet onderschat mag worden tussen de "linksere" steden en het "rechtsere" platteland.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » vr 17 dec 2021, 13:25

Het gapende gat tussen de centrumsteden en de rest van het land is wel een stuk groter geworden, de gilets jaunes waren ook wel een reactie op het elitaire karakter die de regering van Macron de eerste paar jaar had. Macron lijkt daar nu wat op terug te komen. Zo'n stedelijke kandidaat als Hidalgo (ultra anti-auto) doet het ook helemaal niet goed in de peilingen. Kennelijk krijgt ze nu ook kritiek van andere linkse kandidaten over haar anti-autobeleid en absurde plannen voor de Boulevard Périphérique.

Peilingen geven ook wel consistent aan dat Macron niks te duchten heeft van linkse kandidaten. In ongeveer alle peilingen haalt hij rond 65% van de stemmen tegen iemand als Mélenchon in een tweede ronde scenario. Match-ups met andere linkse kandidaten worden al niet eens gemaakt. Hij heeft meer concurrentie op rechts (Le Pen, Zemmour, Pécresse), die het in een tweede ronde scenario Macron een stuk moeilijker gaan maken, alhoewel peilingen nu ook wel consistent aangeven dat Macron dat nog wel met een kleine marge zal winnen. Maar zijn marge is daar wel klein en dat moet hij niet verspelen met beleid dat strijdig is met het 'gewone' Frankrijk buiten Ville de Paris.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 19536
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Pino » vr 17 dec 2021, 13:31

Macron heeft zich indertijd naar voren geworpen als een ultieme midden-kandidaat. Hij heeft zijn basis opgebouwd bij links én rechts. Dat hij dan nu te boek staat als iemand van rechts, is omdat de traditionele rechtse partijen zich min of meer achter hem hebben verenigd, links (in al zijn schakeringen) weer eigen goden aan het bewonderen is en zo Macron dus tussen links en extreem-rechts in is komen te zitten.

Grote kans dat hij nu even bezig is een wit voetje te halen bij traditioneler (plattelands)rechts om te zorgen dat zijn basis solide zal zijn. Maar vroeg of laat gaat het sinds 2000 gebruikelijke spel gespeeld worden dat we eerst stemmen gaan zoeken bij gematigd links en het midden, waarna de linkse kandidaten elkaar opvreten in de eerste ronde en een tweede ronde komt tussen Macron en extreem-rechts. Waarna klassiek links op Macron zal stemmen omdat hij met zijn midden-standpunten uit de eerste ronde nog net geaccepteerd zal kunnen worden. Macron maakt een geste door een paar kopstukken uit die hoek op een voetstuk te hijsen, en het spel begint weer van voor af aan.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7997
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Hajo » vr 17 dec 2021, 15:02

^^ Heel mooi omschreven. :top:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 69559
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door Chris » di 08 feb 2022, 14:07

De anti-auto kandidaat Anne Hidalgo (burgemeester Parijs) van de socialistische partij staat op nog maar 1,5% in de peiling, het slechtste resultaat voor de PS ooit.

In Parijs hebben ze het fantasiebeleid dat je een 15 minuten stad kan maken. Waar alles wat je dagelijks doet, op 15 minuten afstand lopen of fietsen is. Dit concept is volstrekt onrealistisch, maar leidt wel tot sterk anti-autobeleid (want waarom zou je de auto in zo'n utopie nog nodig hebben) en dat is precies wat ze gedaan hebben.

Afbeelding

vynkce
2x4 autosnelweg
Berichten: 10009
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door vynkce » di 08 feb 2022, 14:52

Chris schreef: di 08 feb 2022, 14:07

In Parijs hebben ze het fantasiebeleid dat je een 15 minuten stad kan maken. Waar alles wat je dagelijks doet, op 15 minuten afstand lopen of fietsen is. Dit concept is volstrekt onrealistisch, maar leidt wel tot sterk anti-autobeleid (want waarom zou je de auto in zo'n utopie nog nodig hebben) en dat is precies wat ze gedaan hebben.
Interessant idee voor een stad, maar zeker niet voor het Franse platteland waar een supermarkt op een half uur rijden niet eens zo gek is...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 19302
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Frankrijk: Mobiliteitsbeleid

Bericht door waldo79 » di 08 feb 2022, 14:58

En zelfs voor een stad als Parijs heeft een deel van de inwoners nog familie in de provincie wonen. Oftewel, Hidalgo kan nooit meer dan die 1,5% van het electoraat aanspreken.