Na mijn vraag of de Kråknesveien (voormalige E6) bij Alta nog herbouwd gaat worden, nadat die door een aardverschuiving in zee is gestort, onstpon zich hier een discussie, waarvan een deel off-topic was, maar een deel was beslist relevant.
viewtopic.php?f=5&t=19483&start=1410
MotelMioveni schreef: ↑vr 01 jan 2021, 15:43
viewtopic.php?f=15&t=3543&start=2670
Op oudejaarsdag heb ik - bij herhaling - de vraag opgeworpen of de Kråknesveien bij Alta in Noorwegen nog herbouwd wordt, nadat dit voormalige deel van de E6 in augustus 2020 door een aardverschuiving in zee is beland. Er kwamen nogal wat reacties van een zekere persoon, die soms een scherpe kijk op zaken heeft, maar deze keer er weer van alles met de haren bij trok, iets waarmee hij al vaker ergernis heeft opgewekt. Er kwam tussendoor ook een reactie (van Waldo?) die mij ertoe aanzette om nog een keer uit te leggen wat nou eigenlijk mijn vraag was.
viewtopic.php?f=5&t=19483&p=1130570#p1130570
Chris schreef: ↑vr 01 jan 2021, 16:24
Het topic verzandde in twee pagina's offtopic gezwam. Omdat dit door elkaar heen loopt kan je vaak niet de helft laten staan.
Er worden zo vaak berichten verwijderd. Honderdduizenden zelfs in de loop der jaren.
Er is naar mijn mening wel erg radicaal geknipt in deze discussie.
MotelMioveni schreef: ↑vr 01 jan 2021, 16:19
Attietattie schreef: ↑vr 01 jan 2021, 15:57
Inhoudelijk niets meegekregen, maar ik heb er een broertje dood aan als er berichten verwijderd worden zonder mededeling. Dat gebeurt vaker en is zeer storend!
Ik sluit me bij Attietattie aan: Ik vind dat een moderator best de moeite mag nemen even kort uit te leggen waarom er berichten verwijderd zijn. Natuurlijk heb ik geen idee hoeveel tijd daar in gaat zitten, maar als moderatoren zomaar teksten gaan schrappen, ook al zijn ze off-topic, waarom zou ik dan nog moeite doen om een bericht te schrijven? Zomaar berichten verwijderen, zonder mededeling of uitleg, dat stinkt naar censuur en censuur bederft voor mij het plezier aan het Wegenforum!
Wouter N14 schreef: ↑vr 01 jan 2021, 16:00
Er zijn alleen wat off-topic berichten opgeruimd.
Oh ja, Wouter-N14? Als we over wegen in Noorwegen discussiëren, is een discussie over de bereidheid van weggebruikers om tol te betalen dan helemaal off-topic? Of is het argument dat de Noren van hun hogere salaris makkelijker tol kunnen betalen dan zo ver bezijden de waarheid? Het argument werd op de verkeerde manier opgediend, maar het snijdt wel hout! De schrijver in kwestie kreeg de bal ook al snel teruggespeeld toen hij zijn punt probeerde te onderbouwen met absurde benzineprijzen. Wat is daar mis mee?
(...)
In veel andere landen heb je nog de keuze om dan maar niet de snelweg te nemen, maar bij een land als Noorwegen heeft tolheffing zulke grote vormen aangenomen, dat je er niet meer omheen kunt rijden. Bovendien worden mensen die geen credit card hebben ook buitengesloten, omdat je de tol niet met kronen in de hand aan een loket kunt betalen, voorzover ik weet. Alleen met contant geld betalen is één van de eerste tips die een budgetcoach zal geven aan mensen met geldproblemen, want dan zie je hoeveel geld je in handen hebt.
Er werd mij op - enigzins provocerende - manier gevraagd of ik wegenbelasting betaal en of dat geen tol is. Uiteraard betaal ik belasting voor MotelMioveni, zelfs als hij wegens het Corona-virus al maanden de stad bijna niet uitkomt. Tol komt daar dan nog eens extra bovenop, terwijl we in Nederland al bijna de hoogste wegenbelasting van Europa hebben. Het probleem is niet dat ik niet wil meebetalen aan het onderhoud van de wegen; Nee, het probleem is dat de wegenbelasting voor andere dingen wordt gebruikt dan voor wegenbouw!
Het zou al een groot verschil maken als geld wat via de wegenbelasting binnenkomt voor minstens de helft aan wegen wordt uitgegeven en het resterende geld naar zaken als openbaar vervoer of fietspaden gaat, zaken die met transport te maken hebben en files korter kunnen helpen maken. Bovendien moet je niet vergeten dat we hier in Nederland met ons vlakke land in het voordeel zijn. Wegen bouwen tussen bergen en fjorden vereist veel meer dure bruggen en tunnels. Daarom ben ik voorstander van een Europees wegenfonds.
Bij mijn vraag of de Kråknesveien bij Alta in Noorwegen nog herbouwd wordt, nadat dit voormalige deel van de E6 in augustus 2020 door een aardverschuiving in zee is beland, had ik ook gevraagd welke route fietsers naar de Noordkaap moeten nemen, als de oude weg is ingestort en de nieuwe weg door een tunnel loopt. Stiekum hoopte ik natuurlijk op een tolvrije sluiproute voor mij en MotelMioveni, waarna ik dus dat gedoe over tol betalen op mijn kop kreeg. Na verwijdering van alle berichten, fietst WouterN14 'stiekum' mijn vraag erin:
Wouter N14 schreef: ↑vr 01 jan 2021, 12:00
Wordt er in Noorwegen niet (nog) minder gefietst dan in Zweden? En algemeen, hoe is de verdeling van de slachtoffers over de modaliteiten? En over de leeftijdsklassen?
Het dichtste bij een antwoord op mijn vraag kwam de bewering dat in Noorwegen tunnels met stoplichten beveiligd worden, die op rood zouden springen, of gaan knipperen als er iemand door de tunnel fietst. Is dat echt waar? Ik weet niet meer wat ik moet geloven als iemand die kennelijk vaak met de vrachtwagen in Noorwegen komt, beweert dat benzine daar €7 per liter zou kosten. Dat is absurd, maar ook jammer, omdat ik het juist erg waardeer om te mogen kijken door de ogen van iemand met een scherpe blik en veel praktijkervaring.
Op de vraag wat ik van Noorwegen weet kan ik dit schrijven: Sinds ik in 2001 door Noorwegen gereden ben, kan ik de Noorse taal een beetje lezen. Door de jaren heen heb ik veel nieuwsberichten van Noorse kranten en de Noorse publieke omroep NRK gelezen, vaak naar aanleiding van dingen die ik op het Wegenforum las, waardoor ik de Noorse taal steeds beter begrijp. Vol ongeloof heb ik gelezen hoe de Noren hun FM-radiozenders hebben uitgezet. Hoe meer ik echter over Noorwegen lees, hoe beter ik begrijp hoe weinig ik weet...