Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Discussies over de bewegwijzering. Voor zowel het hoofdwegennet als het onderliggend wegennet. Over systeem, wegnummering, redesign, fouten, ANWB, Tebodin, etc.

Moderator: Moderatoren

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 743
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Steyn_E » di 12 jan 2021, 0:50

captain007 schreef: ma 11 jan 2021, 11:42 ^^ Op deze plek kies je nog niet voor de A58. Dat komt pas bij knooppunt Batadorp, wat direct daarna volgt. Zelfde verhaal met de splitsing A2/N2.
Dat klopt ook niet helemaal, je komt ook niet onherroepelijk op de A2 uit. Dat stuk is tot aan de splitsing A2/A58 allemaal nog A50. Ik zou zeggen dat zowel A2 als A58 hier met schildje zouden moeten (omdat A50 nogal nutteloos is voor die paar honderd meter).

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8454
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door captain007 » di 12 jan 2021, 7:23

^^ Formeel eindigt de A50 Links op de A2. De A50 q boog eindigt op het weefvak N2/A58 wat dan weer formeel de N2 is. Allemaal niet zo heel relevant voor de bewegwijzering. Je hoeft pas vanaf het moment dat je gaat voorsorteren voor of de A2 of N2/A58 dat te weten en dat is dus ook waar pas het schildje A58 getoond wordt. Lijkt me prima oplossing zo zonder onnodige bingokaarten aan te gaan bieden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » di 12 jan 2021, 8:12

captain007 schreef: ma 11 jan 2021, 11:42 ^^ Op deze plek kies je nog niet voor de A58. Dat komt pas bij knooppunt Batadorp, wat direct daarna volgt. Zelfde verhaal met de splitsing A2/N2.
Waar ik me al wel jaren over verbaas is dat komende vanaf de A50 het knooppuntbord voor Batadorp pas staat ná het keuzepunt tussen A2 en N2/A58.

Bord staat rechts: https://www.google.nl/maps/@51.4876377, ... 312!8i6656

Maar in mijn ogen hoort de keuze tussen A2 enerzijds en N2 en A58 anderzijds al bij knooppunt Batadorp. Nu lijkt het alsof Batadorp enkel de keuze is tussen N2 en A58.

Komende vanaf de A50 begint, in mijn optiek, knooppunt Batadorp en alles wat daarbij hoort hier al, het punt waar je de keuze tussen A2 en A58 moet maken: https://www.google.nl/maps/@51.4896759, ... 384!8i8192

En uiterlijk op dat punt zou dan ook het knooppuntbord moeten staan.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » di 12 jan 2021, 12:50

^^ Precies wat ik ook tegenkwam bij het opstellen van mijn NBA-website.
Ik heb het maar gedaan zoals de bewegwijzering suggereert en de splitsingen A2/N2 buiten Batadorp gelaten.

Ook op andere plekken is het niet altijd duidelijk of een splitsing hoofd/parallel bij een knoppunt hoort. Dat is eigenlijk ook niet goed gedefinieerd: een splitsing hoeft niet per se bij een knooppunt of afrit te horen.
Dan krijg je wel dit soort rare aankondigingen:
Afbeelding
Dit is de hoofd/parallel-splitsing op de A2 richting zuid.
Er is hier geen knooppunt en het gaat om 3 afritten (6 t/m 8) die niet simpel samengenomen kunnen worden, zoals bijvoorbeeld bij afrit(ten) Hoofddorp op de A4 wel gebeurt.

Het duurde trouwens ook even voordat ik doorhad dat men de splitsing op de A6 bij Almere beschouwt als onderdeel van knooppunt Almere:
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Teetje
dorpsstraat
Berichten: 237
Lid geworden op: di 26 jun 2018, 11:13

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Teetje » di 12 jan 2021, 13:17

captain007 schreef: di 12 jan 2021, 7:23Formeel eindigt de A50 Links op de A2. De A50 q boog eindigt op het weefvak N2/A58 wat dan weer formeel de N2 is.
Vanochtend extra goed op hm-paaltjes en codes op portalen gelet en klopt helemaal wat je zegt: en dat betekent dat je om van de A50 op de A58 te komen formeel een stukje N2 moet pakken. Dat ter plekke gewoon een autosnelweg is en dus eigenlijk A2 zou moeten heten.

Anyway:
captain007 schreef: di 12 jan 2021, 7:23Allemaal niet zo heel relevant voor de bewegwijzering. Je hoeft pas vanaf het moment dat je gaat voorsorteren voor of de A2 of N2/A58 dat te weten en dat is dus ook waar pas het schildje A58 getoond wordt. Lijkt me prima oplossing zo zonder onnodige bingokaarten aan te gaan bieden.
En daar sluit ik me bij aan.

Gebruikersavatar
Hajo
2x3 autosnelweg
Berichten: 7594
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Hajo » di 12 jan 2021, 17:29

Dat witte bord op de A2 bij Utrecht zou m.i. ook dit kunnen vermelden:

Utrecht
:AS: 6 t/m 8

in plaats van "Ring Utrecht". Met verderop een wegwijzer die het verkeer naar die afritten de parallelweg op stuurt.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » di 12 jan 2021, 21:01

De situaties met parallelbanen worden ook steeds complexer om goed (duidelijk en correct) te bewegwijzeren. Zou denk ik goed zijn als de NBA hier nog eens goed naar gaat kijken, want er zijn wel verbeteringen mogelijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Dennal
stadsweg
Berichten: 366
Lid geworden op: zo 16 nov 2008, 11:05
Locatie: Eindhoven, Noord-Brabant

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Dennal » ma 18 jan 2021, 16:01

Op de Randweg N2 Eindhoven zijn nieuwe borden geplaatst voor afrit Waalre / Stratum met P+R Genneper Parken. Ook onder aan de afrit is de bewegwijzering vernieuwd en P+R Genneper Parken toegevoegd.
As ge nie mìr nèijsgierig bent, dan worde aauwd!

Raadscommissie gem. Eindhoven (verkeer & veiligheid).

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 20 jan 2021, 22:26

Op de A59 in West-Brabant doet men het bord voor bord. Bij Sabina nog steeds niks nieuws, maar bij Noordhoek dit ene nieuwe bord:
1.
Afbeelding
2.
Afbeelding

Even een vraagje: welke van deze 2 foto's is mooier/beter?
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20372
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jan 2021, 22:26

Had Zoom niet uitgelijnd moeten worden met Roosendaal?
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 20 jan 2021, 22:31

In de spoiler nog een paar tankstation-borden die zijn aangepast of vernieuwd bij de overgang naar Esso.
SPOILER: TOON

A6 De Abt (nieuw bord):
Afbeelding
OUD:
Afbeelding

A7 De Wâlden (geheel nieuw bord):
Afbeelding

A4 Peulwijk-West (bestaand bord overgeplakt):
Afbeelding

OUD:
Afbeelding
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
BHJ
verkeersader
Berichten: 686
Lid geworden op: do 02 mar 2017, 15:14
Locatie: Zeeland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door BHJ » wo 20 jan 2021, 22:45

harry schreef: wo 20 jan 2021, 22:26 Even een vraagje: welke van deze 2 foto's is mooier/beter?
De eerste vind ik mooier en lijkt wat scherper te zijn.
Discussieren is de kunst van het weglaten.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » wo 20 jan 2021, 22:51

^^ De foto is scherper, maar de hoek ook. :)
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » wo 20 jan 2021, 23:16

harry schreef: wo 20 jan 2021, 22:26Even een vraagje: welke van deze 2 foto's is mooier/beter?
Is denk ik persoonlijke smaak.
De eerste foto geeft de constructie van de stelling mooi weer.
Mijn persoonlijke voorkeur zou echter uitgaan naar de 2e foto vanwege de betere samenhangende context van bord en weg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7017
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » do 21 jan 2021, 10:56

Het lijkt wel alsof de fotowedstrijd even terug is!

Ik zou ook kiezen voor de 2e foto. Was die scherp geweest en vanaf een iets ander standpunt, met meer van de afrit erop, dan met nog grotere overtuiging. Doet me heel erg denken aan de rechttoe-rechtaan foto's die ik nog niet zo lang geleden vanaf viaducten maakte. :emo:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14742
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Via » do 21 jan 2021, 12:15

Wouter N14 schreef: wo 20 jan 2021, 22:26 Had Zoom niet uitgelijnd moeten worden met Roosendaal?
Nee, dit is conform richtlijn de manier waarop samenstellingen moeten worden uitgelijnd qua woordbeeld.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » do 21 jan 2021, 12:52

Wesso schreef: do 21 jan 2021, 10:56 Ik zou ook kiezen voor de 2e foto. Was die scherp geweest en vanaf een iets ander standpunt, met meer van de afrit erop
Welke afrit? Bedoel je het deel van het knooppunt dat achter het bord zit?
Misschien ga ik nog wel eens een nieuwe foto maken, waarbij ik uit de auto stap. Foto 2 was eigenlijk snel gemaakt (vanuit een geparkeerde auto) zonder op de kwaliteit te letten, omdat ik foto 1 al gemaakt had (uit de auto gestapt) en dacht dat die voldoende was...

Trouwens, precies hiertegenover staat het afstandenbord met nog steeds A17 erop.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7017
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » do 21 jan 2021, 13:28

harry schreef: do 21 jan 2021, 12:52 Welke afrit? Bedoel je het deel van het knooppunt dat achter het bord zit?
Klopt, ik ben er niet helemaal bij vandaag. Schilders zijn bezig aan mijn huis en alles waait weg. :nahzeg:
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

nickdh
autoweg
Berichten: 1559
Lid geworden op: wo 30 dec 2015, 19:44

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door nickdh » vr 22 jan 2021, 20:39

A6 richting Lemmer. Afslag Bant heeft een nieuwe uitsmijter gekregen.

Afbeelding

marcel
expressweg
Berichten: 4704
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door marcel » zo 24 jan 2021, 15:46

Wesso schreef: do 21 jan 2021, 13:28
harry schreef: do 21 jan 2021, 12:52 Welke afrit? Bedoel je het deel van het knooppunt dat achter het bord zit?
Klopt, ik ben er niet helemaal bij vandaag. Schilders zijn bezig aan mijn huis en alles waait weg. :nahzeg:
Ik vind het niet fout om dat een afrit te noemen: een afrit binnen een knooppunt ...
In de USA heet het ook exit. Je gaat immers van deze snelweg af.
vraagje: welke van deze 2 foto's is mooier/beter?
Dat soort dilemma heb ik ook vaak. Net als de meesten hier zou ik voor de tweede kiezen omdat je de weg beter ziet en het recht van voor is.

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 7017
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Ede

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Wesso » zo 24 jan 2021, 23:15

^^ Een verbindingsboog (in een knooppunt) en een afrit zijn toch wel twee verschillende begrippen. Het verschil zit onder andere in dit bordje: :G2: ;)

In de volksmond zal een verbindingsboog misschien afrit worden genoemd, maar de wegenwiki is vrij stellig:
Een verbindingsweg die van de autosnelweg naar het onderliggend wegennet voert wordt een afrit genoemd.
De cursus 'Omgaan met onzekerheid' gaat waarschijnlijk niet door.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 25 jan 2021, 12:54

Wesso schreef: zo 24 jan 2021, 23:15 Een verbindingsboog (in een knooppunt) en een afrit zijn toch wel twee verschillende begrippen. Het verschil zit onder andere in dit bordje: :G2: ;)
Dan begrijp ik eindelijk waarom De Punt een knooppunt geworden is. Daar staat namelijk geen :G2: maar een :G3:
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9821
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Peter » ma 25 jan 2021, 13:04

Volgens mij is dat willekeur. De een sluit de ander immers uit. Net als voorrangsborden ( of einde daarvan) op een autoweg willekeur zijn. De ene beheerder doet het wel de ander vindt ze overbodig.
PS vroeger was de lus vanuit het noorden over de A28 ook snelweg Vmax 120 en A28 behectometerd. Nu N34 en autoweg.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Rene » ma 25 jan 2021, 16:53

harry schreef: ma 25 jan 2021, 12:54 Dan begrijp ik eindelijk waarom De Punt een knooppunt geworden is. Daar staat namelijk geen :G2: maar een :G3:
Knooppuntdefinitie gehanteerd door Rijkswaterstaat:
* uitwisselpunt tussen twee wegen van het hoofdwegennet, waarvan één tenminste autosnelwegstatus heeft. (gelijkvloers of ongelijkvloers);
* uitwisselpunt tussen een autosnelweg en een andere auto(snel)weg, wanneer er sprake is van volledige ongelijkvloersheid en de verbindingswegen van het knooppunt voldoende hoogwaardig zijn.

Er wordt aan gewerkt om een aantal afritten die wel aan deze definitie voldoen, op termijn knooppuntstatus te geven.
Waaronder recent De Punt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Jackbauer1350 » ma 25 jan 2021, 18:34

^^ Wat volgens deze definitie Westerlee in de knooppuntfamilie doet is dan een raadsel.


Een paar provincies hebben de definitie dan uitgebreid want die benoemen ook uitwisselingen tussen twee autowegen als knooppunt, zie o.a. Boterdiep en Drie Klauwen.
En nog een andere wegbeheerder met Slufter.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 jan 2021, 19:29

^^ En RWS ook, met Euvelgunne (N7-N46) en Werpsterhoek (N31-N32).

Het Julianaplein valt sinds enige tijd ook onder die definitie, want de autosnelwegstatus van de A28 begint/eindigt tegenwoordig bij :AS: Groningen-Zuid. De laatste 700-800 meter van de A28 hebben autowegstatus.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29969
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 jan 2021, 19:33

Rene schreef: ma 25 jan 2021, 16:53
harry schreef: ma 25 jan 2021, 12:54 Dan begrijp ik eindelijk waarom De Punt een knooppunt geworden is. Daar staat namelijk geen :G2: maar een :G3:
Knooppuntdefinitie gehanteerd door Rijkswaterstaat:
* uitwisselpunt tussen twee wegen van het hoofdwegennet, waarvan één tenminste autosnelwegstatus heeft. (gelijkvloers of ongelijkvloers);
De aansluiting Enschede-West (A35-N18) voldoet aan die definitie, maar zie ik toch niet zo gauw een knooppuntstatus krijgen. ;)


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38909
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Vinny » ma 25 jan 2021, 20:03

Het is een discussie die zo nu en dan eens opduikt. Volgens mij is het zelfs één van de allereerste thema's die voor beroering zorgden toen het wegenforum door René in 2003 werd opgericht 8-)

Het is wel interessant om te zien hoe het denken daarover is opgeschoven; maar uiteindelijk blijft overeind dat er gewoon een behoorlijk grijs gebied is van aansluitingen die je als knooppunt of als afrit kunt zien. En sommige zijn echt hybride, zoals knooppunt Hooipolder. In fysieke verschijningsvorm een klassieke diamant-afrit, maar in wegstatus een echt knooppunt.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 20287
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door harry » ma 25 jan 2021, 22:27

In de spoiler nog 2 service-borden die nieuw of vernieuwd zijn wegens overgang naar Esso.
SPOILER: TOON

Afbeelding
A12, De Forten

Afbeelding
A1, Het Veelsveld. Hier stond voorheen geen NBA.
Afbeelding
Nieuw bord op de A1 direct na Azelo.

Afbeelding
Deze is wel aan vervanging toe...
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29663
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Discussie bewegwijzering in NL (NBA)

Bericht door Palance » di 26 jan 2021, 9:02

Dit bord is coronaproof: Er hoeft nu toch niemand naar Schiphol en/of lang parkeren :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net