Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

omNOMNOMNOM
dorpsstraat
Berichten: 230
Lid geworden op: wo 04 apr 2012, 14:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door omNOMNOMNOM » ma 29 jun 2020, 15:03

PeterSchoeber schreef: zo 28 jun 2020, 9:14 ^^ Waarom kan het dan in Frankrijk wel waar ze, als ik mij niet heel erg sterk vergis, gewoon dubbeldeks Thalys treinstellen hebben.
Het grote probleem met dubbeldekkers en hoge snelheid is niet het gewicht, maar de deuren. Alle HSL-treinen hebben enkele deuren, dubbeldekstreinen voor gebruik ik Nederlandse IC-verbindingen hebben echter dubbele deuren nodig om zo genoeg mensen tegelijkertijd in en uit te kunnen laten stappen. De dubbele deuren zouden niet stevig genoeg zijn om de druk afdoende op te vangen bij een snelheid van 200+, of zouden de installatie van een drukcabine onmogelijk maken.

Zo heeft ook de nieuwe serie Stadler KISS (Vmax 200) dubbeldekkers van Westbahn enkele deuren en hetzelfde geldt voor de door Deutsche Bahn overgenomen voorgangers. Het geldt ook voor ander dubbeldeksmaterieel, zoals de Bombardier Twindexx (Vmax 200) van de Zwitserse spoorwegen. De uitzondering lijkt de M7 van Bombardier in België te zijn, dus mij lijkt dat het probleem van de druk in combinatie met hoge snelheden en dubbele deuren toch wel oplosbaar zou moeten zijn... Mocht het niet zo zijn zou NS bijvoorbeeld nog kunnen opteren voor een Vmax van 170-190, dat zou nog altijd beter zijn dan 160.

Gebruikersavatar
Chrysa
autoweg
Berichten: 1494
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23
Locatie: Breda NL / Lausanne CH

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chrysa » ma 29 jun 2020, 19:07

Het verschil in rijtijd tussen een topsnelheid van 160 en 170 is zo klein dat er valt een stuk meer te winnen met een snellere acceleratie van de treinen. Dit was al mooi te zien tijdens de testritten tussen Zwolle en Groningen voor een eventuele snellere trein richting de randstad. TRAXX + ICM (De huidige HSL-treinen, was daar een minuut trager dan de SNG, terwijl de SNG zelfs nog extra gestopt was op station Assen.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » do 09 jul 2020, 17:58

DDZ heeft een remprobleem en zal daardoor minder vaak op Sprinterdiensten worden ingezet.
:arrow: https://nieuws.ns.nl/ns-neemt-maatregel ... ntsporing/

Rogier
expressweg
Berichten: 4091
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » do 09 jul 2020, 22:44

^^

Vreemde situatie. Je zou dit soort problemen niet verwachten bij zo'n organisatie. In dat geval is er wel iets fundamenteel mis met het onderhoudsschema, want als het goed is moet je als vervoerder hier rekening mee houden en mogen dit soort geintjes niet onverwacht voorkomen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20053
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » do 09 jul 2020, 22:47

^^ Ik kan mij wel voorstellen dat het door de ongelukkige en unieke combinatie van factoren niet voorspelbaar was dat het reguliere onderhoud ontoereikend zou zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » vr 10 jul 2020, 0:10

^^ Wel opvallend dat dit na zo'n lange tijd aan het licht komt. Dit zijn treinen die al ongeveer een kwarteeuw op stoptreindiensten rijden, sterker nog, voor de ombouw vrijwel uitsluiten op stoptreindiensten en een enkele sneltrein. Je vraagt je af waarom dit nu dan ineens een probleem is geworden.


Egbert
autoweg
Berichten: 1899
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » vr 10 jul 2020, 7:34

Het is ook geen vreemde situatie of zo. Het is gewoon een blinde vlek van NS.
"Dit is IC materieel" dus we doen onderhoud elke veel km.
"Dit is stoptrein materieel" dus we doen onderhoud elke weinig km.

DDZ werd onder het eerste ingeschaald maar dit stel werd voor het tweede gebruikt. Als je je dan niet realiseert dat je dat stel ook als zodanig moet onderhouden dan schort er wat aan je logisch nadenken.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6541
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » vr 10 jul 2020, 22:30

krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38611
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » zo 12 jul 2020, 10:33

Het is ook geen vreemde situatie of zo. Het is gewoon een blinde vlek van NS.
"Dit is IC materieel" dus we doen onderhoud elke veel km.
"Dit is stoptrein materieel" dus we doen onderhoud elke weinig km.
Dan moet je de logistieke planning beter op orde hebben. Er zijn jaren geleden wel eens koplopers ingezet als sprinters op de Hoekse Lijn :nothanks:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1899
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » zo 12 jul 2020, 10:43

Vinny schreef: zo 12 jul 2020, 10:33
Het is ook geen vreemde situatie of zo. Het is gewoon een blinde vlek van NS.
"Dit is IC materieel" dus we doen onderhoud elke veel km.
"Dit is stoptrein materieel" dus we doen onderhoud elke weinig km.
Dan moet je de logistieke planning beter op orde hebben. Er zijn jaren geleden wel eens koplopers ingezet als sprinters op de Hoekse Lijn :nothanks:
Dit was geen falende logistieke planning. Dat zou nog niet eens een probleem zijn want dat is incidenteel. Dit stel werd structureel voor stoptreindiensten ingezet omdat het een sandite-stel was. Als je je dan niet realiseert dat je het ook als zodaning moet onderhouden dan schort er wat aan je procedures.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6541
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » di 04 aug 2020, 18:16

GuteFahrt schreef: vr 10 jul 2020, 22:30 Ondertussen bij het busvervoer: https://www.rtvoost.nl/nieuws/332921/Ke ... -vals-spel
Nu definitief: https://nos.nl/artikel/2342869-keolis-r ... kwijt.html
NOS (4-8-2020) schreef:De streekvervoerder bleek bij de aanbesteding opzettelijk onjuiste informatie te hebben verstrekt. Keolis had verzwegen dat het geheime afspraken had gemaakt met een Chinese busbouwer.

De provincies besloten daarom begin juli de vergunning voor Keolis in te trekken. Het bedrijf erkende in een bezwaarschrift grote fouten te hebben gemaakt en vroeg het besluit te heroverwegen. Zonder resultaat.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Steptimer » za 30 jan 2021, 20:41

Zeeland krijgt vanaf december vermoedelijk de echte Intercity terug!(de plannen zijn nog onder voorbehoud)

1x per uur Intercity Vlissingen-Amsterdam. Stopt in Zeeland alleen in Vlissingen, Middelburg en Goes
1x per uur Intercity Vlissingen-Amsterdam. Stopt op ieder tussengelegen station.
1x per uur Sprinter Vlissingen-Roosendaal. Stopt op ieder tussengelegen station.
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/125 ... verbinding
Laatst gewijzigd door Steptimer op za 30 jan 2021, 21:44, 1 keer totaal gewijzigd.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 661
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » za 30 jan 2021, 21:41

^^ Eerst zien en geloven. Zeker gelet op de ongeveer halvering van de reizigersaantallen in het OV ten gevolge van het Corona gebeuren.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Steptimer » za 30 jan 2021, 21:45

^
Citaat: Hoe het kan dat de NS in deze crisis de dienstregeling fors verandert? "Je wil de reiziger straks juist terughalen, met een nog betere dienstregeling", zegt woordvoerder Arno Leblanc. "Dit zijn wijzigingen die we al een tijd in de pijpleiding hadden zitten. We willen de dienstregeling die we hebben afgesproken met gemeenten en provincie doorzetten."

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » za 30 jan 2021, 21:55

Wat is nu het verschil tussen de langzame Intercity tussen Roosendaal en Vlissingen en de sprinter?
Vind het niet echt bijdragen aan een heldere dienstregeling: geldt alleen doordeweeks, grootste stations krijgen 3 treinen per uur.

Egbert
autoweg
Berichten: 1899
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » za 30 jan 2021, 22:22

waldo79 schreef: za 30 jan 2021, 21:55 Wat is nu het verschil tussen de langzame Intercity tussen Roosendaal en Vlissingen en de sprinter?
Dat de langzame intercity doorrijdt naar Amsterdam ;)

Ik kan me zo indenken dat vanuit Vlissingen gezien de twee stoptreinen een redelijk strakke halfuursdienst vormen en dat de snelle intercity een tijdje na de langzame vertrekt en hem inhaalt zodat vanaf Roosendaal deze twee in een halfuursdienst liggen. Die snelle intercity vertrekt dan een kwartier voor de volgende langzame intercity.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » za 30 jan 2021, 22:32

Voor zover ik weet is er geen inhaalmogelijkheid onderweg.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2666
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door verfmeer95 » za 30 jan 2021, 22:58

Wat Egbert bedoelt klopt wel, al wordt er niet echt ingehaald. De sprinter en de langzame intercity zullen een halfuursdienst vormen. De snelle intercity zal een kwartier na de sprinter vertrekken, zodat ze achter elkaar in Roosendaal binnenkomen. Reizigers uit de sprinter kunnen dan overstappen naar de snelle intercity, waarna deze snel vertrekt. Dat zorgt ervoor dat beide intercities tussen Roosendaal en Amsterdam een halfuursdienst vormen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 31 jan 2021, 10:02

Ah, nu is het me duidelijk.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16568
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door mavas » zo 31 jan 2021, 13:17

Waarom stopt die snelle intercity niet op Souburg? :s
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 661
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 31 jan 2021, 14:22

^^ Anders is het geen snelle intercity meer. :mrgreen: Komt bij dat Souburg slechts een voorstadshalte is. Sowieso is dit, met een snelle en langzame intercity, feitelijk een wassen neus waarbij de oude tijden van weleer herleven. Als ik mij namelijk niet vergis dan was het in het verleden zo dat er tussen Roosendaal en Vlissingen altijd al een snelle en een langzame intercity reden. De langzame intercity reed als stoptrein tussen beide plaatsen en ging vanaf Roosendaal verder als intercity naar Amsterdam. De enigste toevoeging is de sprinter die niet verder gaat dan Roosendaal en daar dan hopelijk een redelijke stabiele overstap biedt.

Hetzelfde speelde in het verleden ook benoorden Zwolle en ten oosten van Eindhoven. Eenmaal per uur een snelle intercity tussen Zwolle en Leeuwarden/Groningen en eenmaal een stoptrein die tussen Leeuwarden/Groningen en Zwolle op ieder station stopte en dan verder ging als intercity naar Utrecht.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 31 jan 2021, 15:36

Nee, Zeeland had tot 2013 1 intercity en 1 stoptrein per uur. De stoptrein reed enkel Roosendaal - Vlissingen v.v. De intercity stopte op een beperkt aantal stations en reed door naar Amsterdam CS.

Voor zover ik weet is Souburg een centraler gelegen stopplaats dan het excentrisch gelegen Vlissingen. Die 2e is vooral handig voor de boot naar Breskens en erg onhandig gelegen ten opzichte van het centrum van de stad.

PeterSchoeber
verkeersader
Berichten: 661
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 31 jan 2021, 16:23

^^ Ik had het over de dienstregeling aan het eind van de vorige eeuw. En al ligt Souburg dichter bij de bebouwing, dienstregeling technisch is het een halte omdat er wissels ontbreken, betwijfel zelfs of er een bediend sein staat. Dit is overigens een stukje "spoorweglogica" waar geen kruid tegen gewassen is. Een station kent bedienbare seinen, al of niet vergezeld van wissels, en halte kent dat niet.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20053
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » zo 31 jan 2021, 17:18

Plan hing inderdaad al langere tijd in de lucht. En dat ze nu toch doorzetten is ongetwijfeld ook een stukje kazernecompensatie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18407
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 31 jan 2021, 18:07

Maar dan alleen weer op weekdagen. Vermoedelijk rechtvaardigen de reizigersaantallen in het weekend geen snelle trein op de Zeeuwse lijn.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29732
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » zo 31 jan 2021, 18:34

PeterSchoeber schreef: zo 31 jan 2021, 14:22 ^^ Anders is het geen snelle intercity meer. :mrgreen: Komt bij dat Souburg slechts een voorstadshalte is. Sowieso is dit, met een snelle en langzame intercity, feitelijk een wassen neus waarbij de oude tijden van weleer herleven. Als ik mij namelijk niet vergis dan was het in het verleden zo dat er tussen Roosendaal en Vlissingen altijd al een snelle en een langzame intercity reden. De langzame intercity reed als stoptrein tussen beide plaatsen en ging vanaf Roosendaal verder als intercity naar Amsterdam. De enigste toevoeging is de sprinter die niet verder gaat dan Roosendaal en daar dan hopelijk een redelijke stabiele overstap biedt.
Maar die stoptrein Vlissingen-Roosendaal v.v. was er vroeger ook. Gaf destijds aansluiting op de Beneluxtrein naar/van de Randstad.
Hetzelfde speelde in het verleden ook benoorden Zwolle en ten oosten van Eindhoven. Eenmaal per uur een snelle intercity tussen Zwolle en Leeuwarden/Groningen en eenmaal een stoptrein die tussen Leeuwarden/Groningen en Zwolle op ieder station stopte en dan verder ging als intercity naar Utrecht.
En tussen Zwolle en Deventer, waar Wijhe en Olst in het verleden maar eens per uur bediend werden. Tegenwoordig stoppen alle treinen altijd in Wijhe en Olst.


Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Steptimer » zo 31 jan 2021, 21:46

mavas schreef: zo 31 jan 2021, 13:17 Waarom stopt die snelle intercity niet op Souburg? :s
Aantal in- en uitstappers per station bij NS 2013-2018
Vlissingen Souburg: 947
Vlissingen: 2.728

Station Vlissingen is belangrijker en drukker. Mede vanwege de veerdienst tussen Breskens en Vlissingen en vanwege de Hogeschool Zeeland.
Gezien het aantal in- en uitstappers is station Vlissingen Souburg niet echt Intercity waardig. Nog geen 1000 per dag...
Sinds de 'Intercity' op ieder tussengelegen station stopt in Zeeland, is het aantal reizigers in bijna heel Zeeland achteruit gegaan.
Het drukste station in Zeeland is Goes: 7.148. Vergelijkbaar met Bergen op Zoom, Heerhugowaard en Weert. Stelt landelijk gezien niet veel voor. :mrgreen:
bron: https://www.treinreiziger.nl/aantal-in- ... 2013-2018/
Laatst gewijzigd door Steptimer op zo 31 jan 2021, 21:53, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Steptimer » zo 31 jan 2021, 21:52

waldo79 schreef: zo 31 jan 2021, 18:07 Maar dan alleen weer op weekdagen. Vermoedelijk rechtvaardigen de reizigersaantallen in het weekend geen snelle trein op de Zeeuwse lijn.
Inderdaad. Denk het ook.
Dat is een nadeel van een uithoek in een vrij dunbevolkt gebied waar het spoor doodloopt.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16568
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door mavas » zo 31 jan 2021, 23:27

Steptimer schreef: zo 31 jan 2021, 21:46 Aantal in- en uitstappers per station bij NS 2013-2018
Vlissingen Souburg: 947
Vlissingen: 2.728
Dank! Ik was altijd in de veronderstelling dat Souburg meer reizigers trok als Vlissingen, maar dat is blijkbaar niet zo.

In de oude tijd, toen ik nog gratis reizen had als zoon van een NS-medewerker, stopte die snelle intercity wel in Souburg. Dat ene station (halte) maakt voor je dienstregeling namelijk weinig uit in reistijd, kost iets van 1 minuut extra. Maar misschien stopt die nieuwe snelle intercity er niet omdat de keertijd in Vlissingen erg kort is?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Steptimer
verkeersader
Berichten: 799
Lid geworden op: ma 04 okt 2010, 22:25

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Steptimer » ma 01 feb 2021, 22:03

^
Ik heb het vermoeden dat de snelle Intercity zich moet onderscheiden van de de langzame Intercity en de Sprinter.
Aangezien de andere stations aangedaan zullen worden door de langzame Intercity en de Sprinter is het overbodig om op een station te stoppen met de snelle Intercity met nog geen 1000 in en uitstappers per dag.
Vroeger stopte de snelle Intercity ook op station Kruiningen-Yerseke vanwege de veerdienst Perkpolder-Kruiningen.

Toen was het nog een hele fijne Intercity met weinig stops in de Randstad.
Dordrecht
Rotterdam
Den Haag Holland Spoor
Leiden
Schiphol
Amsterdam centraal