[D] historie van de Duitse Autobahn

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17703
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Pino » wo 27 jan 2021, 10:50

Alexm schreef: wo 27 jan 2021, 10:16 Hij bedoelt 400m boven de stad - Heidelberg ligt op 120m ofzo. Maar dat is een rare redenering want bijv de Üetliberg in Zürich komt ook niet verder boven de stad uit en is toch een ware "Hausberg" - zelfs voor Zwitsers in Zwitserland.
Maar Hausberg is dan ook een Duits woord waarvoor het Nederlands geen equivalent kent. Mooie term is dat, waarbij algemene zichtbaarheid vanuit de stad een belangrijkere factor is dan hoogte (ik heb in Heidelberg de term Hausberg trouwens nooit gehoord - wellicht omdat het er twee zijn).

In de termen berg en heuvel zit veel perceptie en context waarin je het woord gebruikt, in beide talen. Als je in Heidelberg op de Alte Brücke staat en je kijkt naar twee kanten omhoog, dan voelt de term berg veel meer op zijn plaats dan wanneer je van grotere afstand naar het landschap van het Odenwald kijkt en daar een beschrijving aan moet geven (waar je door de hoogte toch eerder in definities van heuvelland uitkomt dan middelgebergte). In mijn pogingen om met de fiets vanuit Neuenheim op zelfs maar de Philosophenweg te komen voelde het zeker als een berg, maar een geoefend wielrenner ziet het als een kuitenbijter-heuvel. Voor hier hoe dan ook de discussie niet waard.

habke
stadsweg
Berichten: 423
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door habke » di 02 feb 2021, 9:14

Coen Tunnel schreef: zo 24 jan 2021, 12:58 Als ik het goed heb waren :KP: Heidelberg en :KP: Mannheim destijds gewone splitsingen met een inprikkertje naar de stad. Van :KP: Mannheim heb ik nog een foto kunnen vinden, we kijken hier vanaf de A656 vanuit Heidelberg richting Mannheim, de hoofdrijbaan gaat over in wat nu de A6 richting noorden is:

Afbeelding
Heb even gegoogeld, en kwam uit bij een website met oude wegenkaarten van Duitsland.
https://landkartenarchiv.de/index.php
Er zit een kaart tussen van het gebied tussen Frankfurt en Mannheim uit 1952 waar deze aansluitingen op te zien zijn, Mannheim was dus wel een volledige 'dreieck' (tenminste in 1952) Heidelberg was inderdaad een splitsing.
https://landkartenarchiv.de/michelin_al ... n_204_1952

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » di 02 feb 2021, 12:26

^^ Nu ik beter kijk zie ik in de verte inderdaad een viaduct over de weg, dat moet dan de boog van Mannheim richting Darmstadt zijn.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2021, 15:47

A100 in West-Berlijn, vermoedelijk ergens tussen 1958 en 1961 (gezien het feit dat dit het snelwegbegin is, en de A100 ten westen van :AS: Kurfürstendamm in 1961 gereed kwam):

Afbeelding

Opvallend:

Bordje "Anfang Autobahn"
Afritbord naar Kurfürstendamm en Grünewald, met daaronder in een apart vlak de afritnaam "Halensee"

Streetviewbeeld (uit 2008 alweer...)

Bron: Mémoire2Ville op Twitter


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2021, 15:54

En nog eentje van :KP: Funkturm:

Afbeelding

Bron: Mémoire2Ville op Twitter


Gebruikersavatar
Afrit13
verkeersader
Berichten: 666
Lid geworden op: za 28 mei 2011, 17:41
Locatie: Nijmegen

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Afrit13 » di 09 feb 2021, 15:57

^^ Leuk dat daar de AVUS nog genoemd staat.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2021, 16:38

^^ Tot eind jaren '90 is er nog op de AVUS geracet, dan werd de A115 dus gewoon afgesloten. De tribune staat nog altijd langs de A115 (Streetview), Rasthof AVUS zit in de oude starttoren (Streetview).

De Duitse F1 Grand Prix van 1959 werd op de AVUS verreden, de Duitse toerwagenklasse DTM racete er tot en met 1995. Verder raceten er kleinere klasses, zoals de Formule 3. In 1998 waren de laatste wedstrijden op de AVUS.

Bij de Olympische Spelen van 1936 liep het parcours van de wegwedstrijd in het wielrennen deels over de AVUS, evenals het parcours voor de marathon.


Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3385
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Km357 » di 09 feb 2021, 17:05

Zijn die foto's dan uit West-Berlijn? Voor 1961 betekent wel voor de muur, want die kwam er in augustus 61.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » di 09 feb 2021, 17:10

Dit is beiden in West-Berlijn. Oost-Berlijn destijds nog geen Autobahnen, pas in 1963 opende het eerste stukje Autobahn in het zuidoosten van Oost-Berlijn, de weg die nu de A117 is.


Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9799
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Willem » di 09 feb 2021, 17:41

Daarom staan er alleen straatnamen en stadswijken aangegeven: meer doelen waren er destijds niet.

Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Egbert » di 09 feb 2021, 22:10

En voor de muur heette het ook al West-Berlijn. Dat was al direkt na de opsplitsing van Duitsland in 1945.

Koesj
verkeersader
Berichten: 879
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Koesj » di 09 feb 2021, 22:42

habke schreef: di 02 feb 2021, 9:14 Heb even gegoogeld, en kwam uit bij een website met oude wegenkaarten van Duitsland.
https://landkartenarchiv.de/index.php
Er zit een kaart tussen van het gebied tussen Frankfurt en Mannheim uit 1952 waar deze aansluitingen op te zien zijn, Mannheim was dus wel een volledige 'dreieck' (tenminste in 1952) Heidelberg was inderdaad een splitsing.
https://landkartenarchiv.de/michelin_al ... n_204_1952
Opzienbarend dat zowel het Viernheimer Dreieck als AD Dernbach (in ieder geval op papier) zo 'modern' van opzet zijn, en dat voor (aanleg gedurende?) 1952.

Daar hoef je toch al een hele tijd niet meer mee te rekenen in Duitsland, qua wegontwerp. Is AD Walsrode ook niet van rond die tijd? Ik vind het maar vooruitstrevend ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 feb 2021, 0:16

^^ Dat is inderdaad redelijk vooruitstrevend, jammer dat men nu vaak krappe ontwerpen toepast.

:KP: Karlsruhe heeft ook sinds 1938 hetzelfde ontwerp, en :KP: Köln-Heumar sinds 1941 (al is in 1982 daar de A59 aan toegevoegd). Allemaal hun tijd ver vooruit, met vloeiende bogen.

Dreieck Walsrode dateert overigens uit 1964 (zelfde als bv. Mönchhof-Dreieck en Rüsselsheim).


Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Seat Ibiza » wo 10 feb 2021, 13:14

Willem schreef: di 09 feb 2021, 17:41 Daarom staan er alleen straatnamen en stadswijken aangegeven: meer doelen waren er destijds niet.
Dat is niet helemaal correct. Ik kan me nog herinneren van eind jaren '80 dat op de snelwegen in West-Berlijn bijvoorbeeld het doel "Hamburg" gebruikt werd. Logisch ook wel, want dat was de richting van één van de Transitautobahnen naar West-Duitsland.

habke
stadsweg
Berichten: 423
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door habke » wo 10 feb 2021, 13:29

Coen Tunnel schreef: di 09 feb 2021, 15:54 En nog eentje van :KP: Funkturm:

Afbeelding

Bron: Mémoire2Ville op Twitter
De directe verbinding naar de Avus was er toen nog niet zo te zien aan dat stukje afrit wat doodloopt op dat viaduct. Toen was de Avus ook nog geen autobahn toch?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 feb 2021, 14:01

^^ Je hebt gelijk. Door de vermelding AVUS dacht ik dat dit Dreieck Funkturm was, en die locatie is het ook wel, maar van het knooppunt was nog geen sprake. De verbindingsweg van de A100 naar de A115 ontbreekt, en de afrit die we zien is :AS: Messedamm naar de Halenseestraße.

De fly-over vanaf de A115 naar de A100 in noordelijke richting ontbreekt ook nog volledig.

In de Wegenwiki staat:
De voorloper van de A115 is de AVUS, een racebaan die zijn noordelijke einde ter hoogte van het huidige Dreieck Funkturm had. Deze noordelijke draai is nog aanwezig, maar niet meer in gebruik voor het wegverkeer. De AVUS opende op 24 september 1921 voor het verkeer. De weg werd in 1935 een Reichsautobahn en werd in 1940 opengesteld voor algemeen verkeer. In 1961 werd een kort stukje van de A100 opengesteld tussen de A115 en de Hohenzollerndamm en in 1963 volgde het deel tussen de Kaiserdamm-Süd en het Dreieck Funkturm, waarmee het knooppunt voltooid was. In 1969 is de A115 deels verschoven en in de jaren 90 gerenoveerd. Onduidelijk is of het Dreieck Funkturm al in 1963 in zijn huidige vorm ontstond of dat dit later is gebeurd.
Gezien het feit dat we op de foto kunnen zien dat de A100 er al lag aan beide kanten van het huidige knooppunt, maar het knooppunt zelf nog niet als zodanig gebouwd was, denk ik dat we wel kunnen concluderen dat het Dreieck Funkturm in 1963 nog niet in de huidige vorm gereed was. In ieder geval niet tegelijkertijd met de opening van de wegvakken van de A100. Op de foto is wel te zien dat er wel het een en ander in aanbouw is.

Ik denk dat ik een tijdelijke situatie verkeer over de Halenseestraße en Messedamm naar de AVUS werd geleid, wat de borden op de foto ook lijken te suggereren. AVUS staat wel als wit-op-blauw doel op een wit bord, wat lijkt te suggereren dat AVUS hier wel een snelwegdoel is.


Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Egbert » wo 10 feb 2021, 14:20

De restanten van deze afrit zijn hier nog te herkennen?
https://www.google.nl/maps/@52.4974604, ... a=!3m1!1e3

Liep die afrit dan in een boog zuidlangs het parkeerterrein (P13a van de Messe) naar wat nu de oprit naar de nieuwe boog is?
Het zal wel te optimistisch gedacht zijn dat dit nog het wegdek uit die tijd is?
https://www.google.nl/maps/@52.4991187, ... 312!8i6656

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 feb 2021, 14:40

^^ Er zal wel één of andere tijdelijke situatie zijn geweest. De oude Nordkurve van de AVUS, met een verkanting van maar liefst 43 graden die bij wedstrijden werd gebruikt, werd in 1937 gebouwd en in 1967 gesloopt. Ik denk dat Dreieck Funkturm pas rond die tijd in de huidige vorm gereed zal zijn gekomen.

Zo zag dat er uit:

Afbeelding

Dit was de situatie vanaf 1971:

Afbeelding


Egbert
autoweg
Berichten: 1779
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Egbert » wo 10 feb 2021, 15:03

Dit is ook wel een interessante feature:
https://www.google.nl/maps/@52.4976163, ... 312!8i6656

Zo'n trap vind je normaal wel naast een brug, maar de brug van de autoweg is hiervoor te ver weg. Het staat wel ongeveer net aan de noordkant van wat ik denk dat de oude aansluiting is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29275
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Coen Tunnel » wo 10 feb 2021, 15:19

De AVUS in 1932, voor de bouw van de kombocht:

Afbeelding

De AVUS na de oorlog:

Afbeelding

Maar de meest interessante foto die ik gevonden heb:
Geocaching.com schreef:Afbeelding
Mitte der 1960er-Jahre: Das AD Funkturm existiert noch nicht. Die AVUS-Steilkurve liegt rechts außerhalb des Bildes. Die in der Bildmitte von links kommende Straße, die auf der Wiese endet, ist heute die Überfahrt vom Stadtring A100 zur AVUS
We zien hier dus precies het provisorium dat er in de periode 1961-ca. 1967 was. Op de voorgrond het kruispunt Halenseestraße/Messedamm.

De foto heb ik even door Google gehaald en die kwam ik vaker tegen, met omschrijving:

Wirtschaftswunder West-Berlin: Stadtautobahn am Dreieck Funkturm, im Bau, 1964.

O.a. bij Tagesspiegel, die de volgende bron vermeldt:

Herbert Maschke, Stadtautobahn am Dreieck Funkturm, im Bau, 1964.
Copyright: Cornelius Maschke und Morlind Tumler


Dus in 1964 was Dreieck Funkturm zeker nog niet gereed. Het zal ergens rond 1967 geweest zijn, toen de oude kombocht ook gesloopt is.


habke
stadsweg
Berichten: 423
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door habke » wo 10 feb 2021, 15:43

Egbert schreef: wo 10 feb 2021, 14:20 De restanten van deze afrit zijn hier nog te herkennen?
https://www.google.nl/maps/@52.4974604, ... a=!3m1!1e3

Liep die afrit dan in een boog zuidlangs het parkeerterrein (P13a van de Messe) naar wat nu de oprit naar de nieuwe boog is?
Het zal wel te optimistisch gedacht zijn dat dit nog het wegdek uit die tijd is?
https://www.google.nl/maps/@52.4991187, ... 312!8i6656
Ik heb nog een oude falkplan plattegrond gevonden van Berlijn waar je misschien nog (n)iets wijzer van wordt.
https://landkartenarchiv.de/falk.php?q= ... 3optimiert

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7134
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Hajo » wo 10 feb 2021, 20:46

Een interessante instructiefilm van het Britse leger over een reis door de DDR naar West-Berlijn (duur: 16 minuten):

https://youtu.be/QS1xvtLV8Xw
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Wesso
2x2 autosnelweg
Berichten: 6709
Lid geworden op: za 16 jul 2005, 1:27
Locatie: Veenendaal

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door Wesso » wo 10 feb 2021, 21:33

^^ Die heb ik onlangs ook gezien. Toont maar weer aan hoe bizar en beangstigend de situatie toen was. Het was wel slim om filmisch te laten zien hoe alles werkte met al die regels en geallieerden, anders hadden de militairen vast nog een half telefoonboek nodig om het tot zich te nemen...

marcel
expressweg
Berichten: 4531
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door marcel » zo 02 mei 2021, 11:16

Van minuut 5 tot 6: met een vliegtuig even landen om de weg te vragen ...

https://www.youtube.com/watch?v=KAUVgjT8R6M

SnarfFlevoland
2x2 autosnelweg
Berichten: 5591
Lid geworden op: di 20 mei 2008, 8:40
Locatie: [D]

Re: [D] historie van de Duitse Autobahn

Bericht door SnarfFlevoland » ma 03 mei 2021, 0:05

^^
Dat waren nog tijden, zonder (uitgebreide) radionavigatie, laat staan GPS. :lol:
"A mile of highway will take you just one mile... A mile of runway takes you anywhere!"