Weginrichting: wat vinden we hier van?

Discussieer hier over wegontwerp, verkeersveiligheid en de bijbehorende fysieke maatregelen. Ook voor discussies over "Duurzaam Veilig".

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 852
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » zo 21 mar 2021, 12:25

Uitgeest weer... Je mag niet binnen 5m van een bocht parkeren maar een wegvermalling kan dan weer wel :s

https://www.uitgeestonline.nl/uitgeest/ ... raat-4594/
Op lokale social media wordt al flink geklaagd datje 'm echt niet verwacht als je vanaf rechts komt en de bocht om wilt.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » zo 21 mar 2021, 12:36

En dat alleen om het vrachtverkeer te ontmoedigen :facepalm:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » zo 21 mar 2021, 12:44

Het is schandalig, vrachtverkeer naar een industrieterrein. Afschaffen die handel!

:wall:

Gebruikersavatar
Jackbauer1350
2x2 autosnelweg
Berichten: 7175
Lid geworden op: ma 21 nov 2011, 22:03
Locatie: Wijdemeren

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jackbauer1350 » zo 21 mar 2021, 13:23

Via de Populierenweg en Geesterweg rijdt vrachtverkeer helemaal dwars door de woonwijk. :?
De Molenweg/straat ligt aan de buitenzijde en via Molenwerf naar de Geesterweg hoeft vrachtverkeer helemaal niet in de woonwijk te komen.
Je zou haast zeggen is er geen doorsteek te maken in het verlengde van de Loet naar de Molenwerf bij WEA. Moet er alleen onderhandelt worden met die vedrijven. Of de Limmerweg, zo te zien een fietspad, naar de andere zijde van die sloot verplaatsen om ruimte te maken.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 852
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » zo 21 mar 2021, 14:20

Tja, rode lijn is korter voor vrachtwagens/busjes met bestemming bedrijvenpark, rode cirkel de chicane. Maar de rode route is best smal en daar niet op berekend.
De groene lijn is echt bedoeld voor die categorie verkeer. Maar omrijden = tijd = geld.

Ik snap de beweegredenen maar de oplossing is niet chique.

Afbeelding

(SV link: https://www.google.nl/maps/@52.5323633, ... 384!8i8192)

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » zo 21 mar 2021, 14:22

Dat is allemaal leuk en aardig, maar dat maakt die maatregel niet minder stupide.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3927
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » zo 21 mar 2021, 14:24

Zulke weginrichting is in BE en FR volstrekt illegaal trouwens.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8720
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Rein » zo 21 mar 2021, 15:33

Robonus schreef: zo 21 mar 2021, 14:20 Tja, rode lijn is korter voor vrachtwagens/busjes met bestemming bedrijvenpark, rode cirkel de chicane. Maar de rode route is best smal en daar niet op berekend.
De groene lijn is echt bedoeld voor die categorie verkeer. Maar omrijden = tijd = geld.
Mwah, veel verkeer zal van/naar A9 komen/gaan en daarvan ligt de op/afrit hier iets ten noorden. Dan is de groene lijn feitelijk toch echt de snelste route.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6767
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door duikgek89 » zo 21 mar 2021, 16:12

Km357 schreef: zo 21 mar 2021, 14:24 Zulke weginrichting is in BE en FR volstrekt illegaal trouwens.
Maar goed ook!

Al zijn de drempels in Frankrijk ook niet echt lekker...

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 16472
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Snelwegfreak » zo 21 mar 2021, 16:42

Robonus schreef: zo 21 mar 2021, 12:25 Uitgeest weer... Je mag niet binnen 5m van een bocht parkeren maar een wegvermalling kan dan weer wel :s

https://www.uitgeestonline.nl/uitgeest/ ... raat-4594/
Op lokale social media wordt al flink geklaagd datje 'm echt niet verwacht als je vanaf rechts komt en de bocht om wilt.

Afbeelding
Mijn hemel... :facepalm:
Welke knurft verzint zoiets?
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
Km357
expressweg
Berichten: 3927
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Km357 » zo 21 mar 2021, 17:06

duikgek89 schreef: zo 21 mar 2021, 16:12
Km357 schreef: zo 21 mar 2021, 14:24 Zulke weginrichting is in BE en FR volstrekt illegaal trouwens.
Maar goed ook!

Al zijn de drempels in Frankrijk ook niet echt lekker...
95% van de drempels in FR zijn dan ook illegaal.

Gerhard
dorpsstraat
Berichten: 240
Lid geworden op: wo 16 sep 2015, 21:41

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Gerhard » ma 29 mar 2021, 0:27

Wimpie25 schreef: za 06 feb 2021, 16:14
Egbert schreef: vr 05 feb 2021, 7:43
Coen Tunnel schreef: vr 05 feb 2021, 0:09 Bij die haaientanden staat een :B6:, maar wat is die stopstreep zonder :B7: waard?
Een stopstreep (en haaientanden) hebben geldigheid zonder bord.
In BE is dat absoluut niet het geval, wegmarkering die de voorrang regelt dient altijd vergezeld te zijn van een overeenkomstig verkeersteken rechts van de rijbaan.

Ik kan me niet voorstellen dat dat in NL anders geregeld is.

Afbeelding
Bij het einde van de afrit komende vanuit het zuiden vanaf de E42 richting St. Vith en de N62 staan nu deze; :B7: Eerst stonden deze er: :B6: De haaientanden zijn niet vervangen door een stopstreep.

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » ma 29 mar 2021, 9:28

^^
Wel, da's zeker niet correct. Maar bij twijfel, wees wegwijs en volg de borden ipv de markeringen.

Gebruikersavatar
Robonus
verkeersader
Berichten: 852
Lid geworden op: di 12 apr 2016, 10:30

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Robonus » do 08 apr 2021, 11:00

Ik kwam een nieuwsbericht tegen over rotondes in Tilburg die op de schop gaan.
In het infofilmpje werd de huidige voorrangssituatie belicht waarin fietsers geen voorrang hebben op afslaand verkeer. Het ziet er in de animatie uit als een aanliggend fietspad, enig idee waar dit zou moeten zijn?

Afbeelding

Beetje vreemd toch?

Link

Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 447
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » do 08 apr 2021, 11:26

^^ Volgens mij is dit vooral de animatiestudio die wat creatieve vrijheid neemt. Dat zie je wel vaker met dit soort animaties. Bij de animatiestudio werken waarschijnlijk geen verkeerskundigen, dus ze tekenen iets wat erop lijkt en dan is het goed. Als het maar een informatief filmpje is bij het geleverde script van de opdrachtgever.

De gemeente zal in de opdracht vast ook niet hebben gezegd dat er een :B1: op dat fietspad komt, of dat het fietspad in lichtblauw asfalt wordt uitgevoerd. De animators tekenen simpelweg wat er esthetisch gezien het mooist uitziet, of ze tekenen een rotonde zoals het er uitziet in hun geheugen. Dat dit misschien verwarring oplevert in de communicatie naar de bewoners is kennelijk niet een zodanig risico dat er wat van is gezegd.

Zo is er bijvoorbeeld een animatie van de Westelijke Ringweg in Groningen waar er autootjes aan het spookrijden zijn (vanaf 1:00). Een foutje dat de animator misschien niet meteen opvalt, en het heeft verder ook geen gevolgen.

CasablancaMarocco
stadsweg
Berichten: 478
Lid geworden op: wo 22 okt 2014, 11:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door CasablancaMarocco » do 08 apr 2021, 13:20

Wist niet eens dat er nog grote steden bestonden waar de fietser geen voorrang had op de rotondes..
De enige steden die ik ken is Meppel, en Hoogeveen.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 12895
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Almere

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Attietattie » do 08 apr 2021, 13:29

Heb je het nou over grote steden of niet? :lol:

Nijmegen doet ook wat ie wil. ;)
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 08 apr 2021, 20:10

Ik krijg sowieso enorme jeuk van dat soort laagdrempelige jip-en-janneke-communicatie waarin de meest simpele dingen worden voorgesteld als grensverleggende noviteiten :pukey:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
MaartenE
stadsweg
Berichten: 486
Lid geworden op: di 03 nov 2015, 14:16

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door MaartenE » do 08 apr 2021, 20:30

Moet zeggen dat ik zo geen rotonde in Tilburg voor de geest kan halen waar ik als fietser géén voorrang had. Misschien in de wijken, maar op de hoofdwegen heb je toch meestal wel voorrang meen ik. Wel een apart verhaal, probeer zo vlug een plek binnen de bebouwde kom te herinneren in 's-Hertogenbosch en Eindhoven waar je geen voorrang hebt als fietser, maar bedenken kan ik ze zo vlug niet. Apart dat dit in Tilburg nog niet doorgevoerd is.
Tweerichtingsfietspaden zijn uitgevonden door een verkeerskundige met helicopter-ouders.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29967
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Coen Tunnel » do 08 apr 2021, 21:26

CasablancaMarocco schreef: do 08 apr 2021, 13:20 Wist niet eens dat er nog grote steden bestonden waar de fietser geen voorrang had op de rotondes..
De enige steden die ik ken is Meppel, en Hoogeveen.
In de meeste gemeenten in de drie noordelijke provincies, alsmede in sommige plaatsen in Overijssel (in ieder geval Ommen) hebben fietsers geen voorrang. Al is dat in de laatste 10-20 jaar wel veranderd. In de jaren '90 waren fietsers in het noorden vrijwel overal buiten de voorrang.

In Drachten zijn fietsers tegenwoordig wel in de voorrang, in Leeuwarden vooral rond het centrum. Daarbuiten zijn fieters niet in de voorrang. In Groningen lijken fietsers tegenwoordig ook in de voorrang te zijn.

Assen is denk ik de grootste stad waar fietsers nog altijd buiten de voorrang worden gehouden, verder ook plaatsen als Emmen, Heerenveen, Sneek, Coevorden, Hoogezand, Veendam, Winschoten en inderdaad de al eerder genoemde plaatsen als Ommen, Meppel en Hoogeveen.


Gebruikersavatar
Sibren
stadsweg
Berichten: 447
Lid geworden op: zo 11 jun 2017, 22:31
Locatie: Groningen

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Sibren » do 08 apr 2021, 22:03

^^ Klopt, de provincie Drenthe hanteert als beleid dat fietsers bibeko geen voorrang hebben op rotondes. Dit gaat tegen het landelijke beleid van het CROW in. Drenthe houdt zich bij onderzoek van het SWOV waaruit blijkt dat fietsers in de voorrang net ietsjes gevaarlijker is dan fietsers uit de voorrang. Eén Drentse gemeente (Noordenveld) gaat weer tegen het Drentse beleid in (oftewel, volgt het nationale beleid) en geeft fietsers bibeko wél voorrang op rotondes.

Het navolgen van beleid/richtlijnen helpt overigens bij het aanvragen van subsidie voor de (her)inrichting. Dus als je een Drentse gemeente bent en je wilt een rotonde aanleggen bibeko met fietsers in de voorrang, dan kun je daarvoor geen subsidie krijgen van de provincie (afgekeurd op provinciale richtlijn) maar wel van het Rijk (goedgekeurd op nationale richtlijn).

Durashift
autoweg
Berichten: 1472
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Durashift » vr 09 apr 2021, 21:55

Soms is het weg/omgevingsbeeld zodanig dat het wel lijkt of je bibeko bent.. maar er toch buiten blijkt te zijn en dus een rotonde tegenkomt waar fietsers uit de voorrang zijn.. maar daar wel vaak voorrang krijgen (klein ding, veel drukte etc..).

Ook door mij dus, van de week. (sorry, @ MaartenE). Ik had als oogcontact met de mevrouw op de fiets, zij keek mij ook al aan.. 'zo van: wat ga je doen, chauffeur..' > Nou, stoppen voor jou dus. ;)

Is op de Grifdijk, tussen Nijmegen en Oosterhout. 2 rotondes achter elkaar.. waarvan de eerste (vanaf de A15) bubeko (ik kwam vanaf Ressen) en de volgende is bibeko en dus fietsers in de voorrang. Maar, de gehele omgeving is dicht bebouwd (lint) en oogt dus als een verblijfsgebied dat je veel aan de randen van de steden tegen komt.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 135
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jutter » do 29 apr 2021, 10:20

In Den Helder hebben fietsers ook geen voorrang op rotondes. Ze zijn wel voornemens dit te veranderen geloof ik, ook omdat in omliggende gemeenten fietsers wel voorrang hebben. Kwestie van geld. Om nog maar niet te spreken over de rotondes met fietsstroken.

Jutter
dorpsstraat
Berichten: 135
Lid geworden op: wo 08 feb 2017, 0:48
Locatie: Den Helder

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Jutter » do 29 apr 2021, 10:49

Onlangs is het Schapendijkje opnieuw geasfalteerd. Hier is in het verleden nog veel discussie aan vooraf gegaan door een aantal dodelijke ongelukken met fietsers. Het is geen drukke fietsroute, recreanten gaan over de dijk langs het water en het meeste fietsverkeer zal de Huisduinerweg nemen. Blijven nog de meisjes die naar de manege gaan over, en dat is ook de groep waarin die slachtoffers zijn gevallen.

50 weg bibeko.

Oude situatie: https://goo.gl/maps/rFvde1rBZEaJTQ6N8

Nieuwe situatie (er liggen meer drempels dan op deze foto het geval lijkt).

Afbeelding

Voelt nu door ontbrekende middenstreep toch gewoon als een 60-weg? Behalve dan misschien dat het een voorrangsweg is.

Dit moet je toch niet zo aan willen leggen of wel?

Egbert
autoweg
Berichten: 1985
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Egbert » do 29 apr 2021, 11:08

De uitvoering is zoals binnen de bebouwde kom op een 50-weg: geen middenstreep, fietssuggestiestroken (zonder kleurtje dan) en voorrang.
Nu is het een situatie die je binnen de bebouwde kom ook niet vaak meer tegenkomt want een krusing tussen twee 50km-wegen is vaak een rotonde en tussen een 50km-weg en 30km-weg gaat met een uitritconstructie.

Maar het voelt wel als een zone 60.

Steyn_E
verkeersader
Berichten: 742
Lid geworden op: ma 27 dec 2010, 22:40

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Steyn_E » do 29 apr 2021, 13:38

^^
Bibeko zie je toch vooral mét asstreep bij 50/uur. Of 1+1, dat zie je ook steeds meer. De wegen met fietssuggestiestroken zijn toch voornamelijk 30km/u inmiddels. Eigenlijk alleen de échte GOW’s binnen de bebouwde kom zijn nog 50 en die hebben meestal vrijliggende fietspaden en zijn bijna altijd voorzien van asmarkering. Dit idee: https://www.google.nl/maps/place/Vorste ... 4e42c13d33

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16679
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » do 29 apr 2021, 13:48

Egbert schreef: do 29 apr 2021, 11:08 De uitvoering is zoals binnen de bebouwde kom op een 50-weg: geen middenstreep, fietssuggestiestroken (zonder kleurtje dan) en voorrang.
In de EHK is het toch juist zo, dat bij een GOW minimaal een middenstreep hoort? Ik dacht dat WouterN14 daarvoor gezorgd had?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20370
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wouter N14 » do 29 apr 2021, 18:42

^^ Dank je, maar ik weet niet meer of dat echt mijn inbreng is geweest :lol:

Maar inderdaad, de basiskenmerken hebben in de minimale variant inderdaad een asmarkering.
Overigens zijn de EHK al in 2012 vervangen door de basiskenmerken.

Dat Schapendijkje heeft niks met een GOW te maken en ook niks met bibeko :nooo:
Die Vorstenbosscheweg komt een aardig end in de buurt van de bedoelingen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wimpie25
2x2 autosnelweg
Berichten: 5423
Lid geworden op: wo 16 mei 2012, 13:12
Locatie: Aarschot

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door Wimpie25 » do 29 apr 2021, 19:43

Het klinkt allemaal erg complex vanuit een Belgisch standpunt :mrgreen:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16679
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Weginrichting: wat vinden we hier van?

Bericht door mavas » za 15 mei 2021, 14:27

Ok, wat vinden we hier van?
https://www.google.nl/maps/@52.3675772, ... 312!8i6656

Heeft verkeer op de "rotonde" voorrang, of geldt voorrang van rechts????
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer